[L50x5]

Доброго времени суток!

Плоское безбалочное монолитное перекрытие, жилой дом
(не более 1,2т/м2 полной), бетон B25.
Размер одной из ячеек в осях 6,55 x 5,85 м, в свету 6,3 x 5,6 м.
Ячейка по 4 сторонам имеет какие-нибудь опоры - пилоны и стены.
По SCADу дает перемещение в центре пролета 4мм.
Нет уверенности в прогибе.

Можно ли принять толщину перекрытия 16см?
[ATTACH]1148035931.dwg[/ATTACH]

[Om81]

прогиб надо считать в нелинейной постановке задачи, т.е. не в СКАДе. Он выдает прогиб плиты из БЕТОНА В25, соотв. без трещин.
Проверить можно в АРБАТе, там есть подпрограмма "экспертиза плиты"..

[L50x5]

Сообщение от Om81 прогиб надо считать в нелинейной постановке задачи, т.е. не в СКАДе

это я в курсе, а без нелина здесь никак?

Арбатом пробовал, дает коэф 0,22
при 3 см допустимого
это, если правильно понимаю, 7мм

[Om81]

Коэффициент использования... прогиба??? Как это? Вроде было в мм..
Без всего, говорят, можно умножить на 3...5 и получить реальный прогиб..) Но это бабушка надвое сказала..

[p_sh]

говорят, можно умножить на 3...5 и получить реальный прогиб..)

таким говорунам надо желтую карточку давать или дисквалификацию до конца игры

потому как всегда следует

Но это бабушка надвое сказала..

[L50x5]

У-у-у!
Про оценочные коэф. тоже читал и слышал
2-2.5 , 3.5-4 , 3.1
Так 4 хоть на 5 умножай, больше 2 см не получишь!

А мне б кто-нибудь уверенно так и весомо, глядя на план (фиг с ним со SCADом), сказал бы, дескать, все хорошо будет при 16 см!

[p_sh]

Сообщение от L50x5 Нет уверенности в прогибе.

надо уверенность получить путем расчета. - тогда ясно станет :применить или отменить

[L50x5]

Cпасибо Om81, p_sh
я уже провел расчеты
SCAD + оценочные коэф + снижение модуля + Арбат + как балку вручную,
а уверенности и после нелинейного колдовства не прибавится
Просто, если у всех вызывает сомнения, скажу, что меньше 20см делать нельзя, согласно Залесову, и всё.

[DTab]

Сообщение от L50x5 Cпасибо Om81, p_sh я уже провел расчеты SCAD + оценочные коэф + снижение модуля + Арбат + как балку вручную, а уверенности и после нелинейного колдовства не прибавится Просто, если у всех вызывает сомнения, скажу, что меньше 20см делать нельзя, согласно Залесову, и всё.

Я бы меньше 180 не делал, 200 было бы совсем шикарно. Просто из опыта при расчете на продавливание меньше этого не получится по новому СП с учетом моментов (при колонне 600х300, если колонну брать толще , то перекрытие может будет и меньше)

[MasterZim]

2 L50x5
Я всегда брал толщину плиты не менее 1/35 L (L - бОльший пролет)
Где-то эта цифра мелькала в учебниках как рекомендуемая

[rakshin]

Мне кажется не совсем удачно выбрана толщина плиты, расход арматуры будет достаточно высок. Перейдя на толщину 20см расход сократится почти вдвое.

[OlegM]

Я всегда брал толщину плиты не менее 1/35 L (L - бОльший пролет) Где-то эта цифра мелькала в учебниках как рекомендуемая

Все верно, Руководство по проектированию железобетонных конструкций с безбалочными перекрытиями 1979, которое насколько я знаю, никто не отменял.
п. 1.6. Плиты перекрытий рекомендуется проектировать единой толщины в пределах температурного блока каркаса здания.
Толщину плит из тяжелого бетона с обычным армированием рекомендуется принимать не менее 1/35 большего пролета но осям колонн для перекрытий с капителями типа 2 и не менее 1/40 большего пролета для перекрытий с капителями типа 1 и 3.

Я думаю 1/35 вообще универсальный показатель.

[Concreteb30]

L50x5
Посмотрел Ваши планы, по собственному опыту примите толщину перекрытия в 200 мм и получите спокойную конструкцию. Да и проверьте на продавливание не только по колоннам но и по концам стен.

З.Ы.
Инструкция по безбалочным перекрытиям 1979 года есть переписанная инструкция 30-х -40-х годов. Знакомый работал в НИИЖБе он мне это и рассказал.

[OlegM]

Concreteb30

Да и проверьте на продавливание не только по колоннам но и по концам стен.

Хм, в первый раз подобное слышу. А, где об этом сказано, и как считать?

[Concreteb30]

В Российских нормах нет.
В Еврокоде да, а для меня это просто привычка.
Конец стены представляет собой довольно мощный концентратор напряжений, а потому для меня проверочку там сделать значит просто быть спокойным, тем более что сама проверка много времени не берет.
Для проверки берется участок приблизительно 2...2,5хD (D - толщина стены.)
Между прочим еврокод в этом вопросе гораздо жестче чем Российские нормы. Лично я работаю и по Израильским они приведены в большинстве своем в соответсвие с Еврокодом.

Это мое мнение, а так если нормы не требуют то как хотите, просто дал совет. Безбалочные перекрытия вешь простоя но в тоже время и нет. Лично я занимаюсь ими с 1998 года, (речь идет о без-капительных).
С уважением к достопочтенному собранию.

[OlegM]

Concreteb30
Слушай, а страничку из Еврокода, не можешь выложить, в котором описан этот расчет? Любопытно стало. И номер его. А еще лучше, где скачать.

[Concreteb30]

Я прошу прощения. Явно об этом не сказано, но мы все равно проверям такие места.
Евро код Посмотри здесь на сайте здесь http://dwg.ru/norm/?ch=12&sort=&filtr=&page=0 глава 6 если не ошибаюсь.

[p_sh]

Concreteb30. не применяете для поперечного армирования отогнутые стержни ?

[Concreteb30]

Утки - то, здесь у нас ими только и армируют, вот только в проектах для России их не применяем.

[L50x5]

Спасибо всем огромное!
отдельное Concreteb30, с торцами стен буду повнимательней.

p_sh Ставлю Лиру

Посчитали расходы бетона и арматуры на этаж, сравнивая варианты с пилонами и со стенами. Получается, если везде стены поставить, то армирование гораздо меньше, а по бетону почти столько же, если тоже не меньше – учитывая, что перекрытие при стенах через 3,5 м уж можно 16, а не 20 см сделать. Интересно. Будем пока видимо делать стены и думать.