[студент]

помогите понять вот такой момент
есть трехпролетная одноэтажная свободная рама с заделкой внизу и шарнирным опиранием ригелей...
т.е. от ригеля на колонну передается вертикальная сила N и ригель не ограничивает колонну от горизонтальных перемещений а также и от поворота вокруг горизонтальных осей! соответственно коэффициент расчетной длины для такой колонны равен 2...
если взять СНИП 2,03,01-84 (ЖБК) то там в таблице 32 для колонн с шарнирным опиранием ригеля ню равно 1,2...
помогите разобраться

[julichka]

там написанов пункте 3.25 б): для колонн одноэтажных зданий с шарнирным опиранием несущих конструкций покрытий, жестких в своей плоскости (способных передавать горизонтальные усилия)

следовательно, ригель передает горизонтальные усилия и коэффициент уже не 2, а 1.2
Вроде все понятно :roll:

[Tserber]

Чтото тут не так. Я бы принял двойную длинну. А "жестких в своей плоскости" эт значит в расчетной схеме надо принять абсолитно жесткий ригель
[sm2103]

[julichka]

т.е. вы хотите сказать, что колонна свободно стоящая, а ригель в воздухе висит. :?
мне кажется ригель препятствует перемещению колонны в своей плоскости
даже за счет только трения, не учитывая приварку ригеля, передается около 20% горизонтальных усилий.
а вообще никто не мешает взять с запасом коэффициент 2

[Tserber]

Этот самый коэффициент берется в зависимости от форм потери устойчивости конструкции. И эт все очень глубокая теория. Если возникает сомнения, тогда используем метод конченных элементов.
[sm2103]

[julichka]

Сообщение от Tserber метод конченных элементов [sm2103]

интересный метод

[студент]

Сообщение от julichka т.е. вы хотите сказать, что колонна свободно стоящая, а ригель в воздухе висит. :? мне кажется ригель препятствует перемещению колонны в своей плоскости даже за счет только трения, не учитывая приварку ригеля, передается около 20% горизонтальных усилий. а вообще никто не мешает взять с запасом коэффициент 2

...ригель не висит в воздухе...он с другой стороны опирается на точно такую же колонну которая заделанна только в низу и верхний конец работает как консоль....так что ригель не препятствует перемещению (я уже писал что рама свободная, вот если бы были связи в плоскости или какая нибудь диафрагма жесткости, то тогда понятно что горизонтальное усилие по верху будет уходить в фундамент и тем самым будет ограничение по верху колонны)
ригель абсолютно жесткий в своей плоскости и он может передавать усилие на соседнюю колонну...что соответствует тербованию СНИП по ЖБК...а потом куда это усилие уйдет???...я бы для такой колонны принял 2, но ведь и СНИП не дураки писали....
что то тут не так...

[sakura]

Если как вы пишете была б установлена диафрагма запрещающяя смещение ригеля, то у вас мю было б 0.7. Пользуйтесь СНиП. ИМХО.

[Om81]

Была как-то давно тема подобная, об одновременной потере устойчивости группы колонн, связанных поверху диском перекрытия. Пришли к выводу, что они могут потерять устойчивость одновременно в одном направлении и по одной форме..)

[студент]

Сообщение от sakura Если как вы пишете была б установлена диафрагма запрещающяя смещение ригеля, то у вас мю было б 0.7. Пользуйтесь СНиП. ИМХО.

Каким СНиП уточните???
СНиП II-23-81 (МК) (таб,71а) указывает что ню равно 2....
СНИП 2.03.01-84 (ЖБК) (таб. 32) указывает что ню равно 1,2...

[студент]

что же это получается что для ЖБ колонн коэффициент один , а для МК колонн совершенно другой при одинаковом закреплении???

[sakura]

Если у вас жб колонны то естественно снип 2.03.01.
Если у вас металл то соответственно снип II-23.
И не факт, что мю будет равно 2 по СНиП II-23. Читайте внимательно!