dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником

Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 20.10.2017, 15:46
#381
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я не за гранит конкретно ратую, а за НЕГОРЮЧИЕ (в понимании на школьно-детском ясном уровне) материалы. Не говорите, что их нет
Таких нет. В школе ты плохо учился, похоже. Все вещества и материалы горят при определённой температуре. Магма планеты Земля подтвердит тебе это. В президенты тебе рано, тебе в школу надо обратно.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Просто архитекторам "пластичнее" работать с этим материалом.
Вот из кирпича слабо забубенить красиво?
Выучишься в школе, поступишь в архитектурный ВУЗ, станешь тем самым архитектором, которому не слабо из кирпича вентфасады бубенить.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2017, 15:49
#382
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,616


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Таким образом у Вас с этим человеком на двоих не менее 100 лет стажа? И с какого года Вы работать начали?
Моя трудовая книжка с 1965 года.
А с Асиром мы работали, когда ему уже 90 лет было. Он был главным специалистом консультантом. Мог, по старости лет и не на свой этаж зайти, и там заснуть. Но пользы много от него было.

Но еще мы с ним даже в ансамбле играли. Он оказался великолепным барабанщиком. Когда садился за установку - лет 50 сбрасывал.

Я на сайте аранжировщиков выкладывал, что мы тогда играли (еще были 50-60 летние джазмены) - Hotel California, Caravan, El Condor Pasa, The House of the Rising Sun. Это был 1978 год.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2017, 16:39
1 | 1 #383
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,123


Вот и получается, полиэтилен легко загорается и своим горением поднимает температуру достаточную, что бы
Загорелся алюминий. А у того тепловыделения при сгорании значительно больше.

Это и объясняет адское пламя при пожаре.
Вообще горючие металлы куда чаще применяются в пиротехнике и тому подобному
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2017, 18:14
#384
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,685


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Таких нет. В школе ты плохо учился, похоже. Все вещества и материалы горят при определённой температуре. ...
Вот именно так я и предполагал ответ! Ты совсем в школу не ходил что ли после 3-го класса!? Ты еще скажи, что сталь горит при 1200. Как вот бороться с такими "спецами" с 3-х летним образованием?
Есть таки негорючие материалы. С точки зрения капстроительства. Кто еще несогласен?
Давай танки из картона делать, броня один хрен горит. Как все вещества. Тьфу...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2017, 18:40
#385
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Есть таки негорючие материалы. С точки зрения капстроительства.
Так тебе с точки зрения капстроительства или на школьно-детском уровне нужно объяснять? Я тебе и так и так уже объяснил, тебе всё равно непонятно.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ты еще скажи, что сталь горит при 1200.
Ты определись тогда уж и с химическим составом стали, о которой спрашиваешь, и со средой, в которой она гореть будет - тогда можешь у взрослых людей спросить, при какой температуре она воспламенится. В этой теме другие вопросы обсуждают.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2017, 18:48
#386
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,685


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
... тебе всё равно непонятно.
Да все мне понятно, дорогой Джо. Я ж не тупой. Да?
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ты определись тогда уж и с химическим составом стали...
Без разницы, который химсостав. Сталь есть сталь. Это тебе не полиэтилен в алюминиевой фольге. Не надо дурака включать.
Композит горит, и баста. Ея надо запретить, а пока архам надо применять иное. Ветрозащита тем более. Что такое "ветрозащитная пленка"? Хрень горючая, пламяраспространяющая. А ты ею высоту обшил. Расстрелять!
Что не ясно?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2017, 18:56
#387
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Композит горит, и баста. Ея надо запретить, а пока архам надо применять иное.
Что не ясно?
Считаю, нужно запретить использование на вентфасадах алюмокомпозитных панелей с полиэтиленовым сердечником, а не всех композитов, какие под горячую руку попадутся.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=342
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=327
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2017, 19:37
#388
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,685


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Считаю, нужно запретит...не всех композитов...
"Умеренных" иные тоже хотять пока оставить.
Композит подлежит истреблению как класс. Ибо горит.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2017, 21:01
| 1 #389
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 282
Отправить сообщение для P1@t0n с помощью ICQ Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Композит подлежит истреблению как класс
хоть википедию посмотри
P1@t0n вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2017, 21:10
#390
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,685


Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
хоть википедию посмотри
Может мне госдеп послушать еще? Дурак что ли?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2017, 21:48
#391
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,710
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Я так понял, тему можно закрывать?
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2017, 21:56
#392
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,685


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Я так понял, тему можно закрывать?
Да! Всех давно надо закрыть. Кто флаг рвет, кто колбы тресет...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2017, 18:29
| 1 #393
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,950


Несколько раз слушал лекции пожарных и все говорили, что люди , как правило гибнут не от огня, а от ядовитых газов выделяющихся при пожаре. Тот же цинк в покрытии прифилей может при пожаре испарятся и сгорать с образованием лютой отравы. Что выделяет при пожаре негорючий композит и минплита производитель постесняется рассказать, ходя видос снимет, что пламя его материал хорошо держит. Вентфасад должен иметь пожарные отсечки; сила воздушного потока в вентфасаде так же величина расчетная, вентзазор должен проветриваться на столько, что бы удалять воздушную влагу, а не быть аэродинамической трубой на ХХ этажей с тягой как в кузнечном горне в котором горят даже металлы.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2017, 08:30
#394
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,685


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
...Вентфасад должен иметь пожарные отсечки; сила воздушного потока в вентфасаде так же величина расчетная, вентзазор должен проветриваться на столько, что бы удалять воздушную влагу, а не быть аэродинамической трубой на ХХ этажей с тягой как в кузнечном горне в котором горят даже металлы.
Вот именно - есть же человечьи подходы и способы решений. А не просто обмотать высотку пластиком и пленками всякими и потом удивляться синему пламени...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 12:30
#395
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Несколько раз слушал лекции пожарных и все говорили, что люди , как правило гибнут не от огня, а от ядовитых газов выделяющихся при пожаре.
Это именно так. "Хромая лошадь", всем известная, стала известна "благодаря" количеству жертв от удушения продуктами горения полимеров - пенополистирола.
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Что выделяет при пожаре негорючий композит и минплита производитель постесняется рассказать, ходя видос снимет, что пламя его материал хорошо держит.
От стеснения производителей должны избавлять натурные огневые испытания, которые должны производится при сертификации продукции. После чего производитель может как угодно стесняться, но у него в сертификате должно быть всё на лице написано по поводу опасности токсичности продуктов горения, выделяемых материалом:
Цитата:
10. По токсичности продуктов горения горючие строительные материалы подразделяются на следующие группы в соответствии с таблицей 2 приложения к настоящему Федеральному закону:
1) малоопасные (Т1);
2) умеренноопасные (Т2);
3) высокоопасные (Т3);
4) чрезвычайно опасные (Т4).
ГОСТ 12.1.044-89 (ИСО 4589-84):
Цитата:
2.16.1. Показатель токсичности продуктов горения - отношение количества материала к единице объема замкнутого пространства, в котором образующиеся при горении материала газообразные продукты вызывают гибель 50% подопытных животных.
2.16.3. Сущность метода определения показателя токсичности заключается в сжигании исследуемого материала в камере сгорания при заданной плотности теплового потока и выявлении зависимости летального эффекта газообразных продуктов горения от массы материала, отнесенной к единице объема экспозиционной камеры.
Разумеется, видосы таких испытаний производители не заинтересованы выкладывать в общий доступ.
Но проблема не в стеснительных производителях, а в тех людях, которые выдают им "хорошие" сертификаты, и тех людях, которые готовы давать разрешения на строительство любых зданий из чего угодно, "хорошим" людям: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=256
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 14:06
#396
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,685


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
... проблема ....в тех людях, которые ... и тех людях, которые ...
Вот это верно: проблема в людях, применивших априори горючие токсичные материалы.
Чтобы фасады не горели, их надо обшивать негорючими материалами. Все очень просто.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 14:47
#397
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,176
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чтобы фасады не горели получить много денег, их надо обшивать негорючимидорогими материалами. Все очень просто - капитализм и прибыль важней всего.
Извините
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 17:46
#398
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,685


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
их надо обшивать негорючими дорогими материалами
Я не вижу никакой зависимости между горючестью и стоимостью. Ни химической, ни физической, и экономической, и даже политической.
Одну лишь психологическую.
Пример: литр бетона стоит 8 руб, литр этанола - 80 руб.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 12:43
#399
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,182


Я, вообще, не понимаю смысл использования композита. Того же внешнего вида можно добиться при помощи металла. Чтобы не гнуло, достаточно использовать ребра жесткости или тупо толщину увеличить. Покрыть можно алюмоцинком - на сто лет хватит.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 13:36
#400
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я, вообще, не понимаю смысл использования композита.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=271
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Того же внешнего вида можно добиться при помощи металла. Чтобы не гнуло, достаточно использовать ребра жесткости или тупо толщину увеличить.
Размеры возможных металлокассет гораздо меньше, чем для композитных кассет, при сопоставимой стоимости за кв.метр тех и других. Если толщина металла увеличивается, то стоимость тоже увеличивается, не говоря про нагрузки на подсистему вентфасада и на здание. Насколько мне известно, пока ни один производитель металлокассет не придумал решений про рёбра жесткости, которые бы решили проблемы температурных деформаций кассет большого размера.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли снять вентфасад и убрать утепление лоджии? Mari_Babae Архитектура 15 09.06.2016 12:07
Сертификат пожарной безопасности на вентфасад с облицовкой из метал. кассет, подтверждающий что вентфасад К0 bradmaverick Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 07.03.2014 10:55
Можно ли навешивать на противопожарную стену вентфасад? Tatiana Arh Архитектура 7 11.04.2013 16:17
Вентфасад из натурального камня 80мм. Возможно ли? Нащальника Конструкции зданий и сооружений 22 18.03.2011 17:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||