[Keksbrr]

Здравствуйте, работаю по специальности около полутора лет (проектировщик, по мелочи много чего делаю, спец. ПГС). Работа немного напрягает, не скажу что неинтересно, но для меня как для девушки не очень подходит. Да и в плане карьерного рост, чем дальше, тем больше отвественности. Мне 24. Думала насчет того, чтобы переучится на смежную (более узкую) спец-ть (ОВ, ВК т.п.). В последнее же время думаю о том, чтобы попробовать себя в веб дизайн (опыт самостоятельно но изучения есть очень маленький) более профессионально. Что посоветуете? Меня интересует именно перспективы в будущем. Стоит ли уходить из профессии?

[Сергей812]

Интересное объявление в разделе поиска исполнителей - похоже, до руководства некоторых фирм стало доходить, что наращивание плотности АУП на квадратный метр уже не спасет фирму и пора наводить в ней порядок.

[Beduin1978]

Сообщение от Сергей812 Интересное объявление в разделе поиска исполнителей - похоже, до руководства некоторых фирм стало доходить, что наращивание плотности АУП на квадратный метр уже не спасет фирму и пора наводить в ней порядок.

Простите, но это объявление отдает бредом ... Специалист по AutoCAD будет наводить порядок в конструкторском отделе ??? Кто это объявление писал, сам-то хоть понимает, какие цели стоят перед отделом и как нужно организовать работу в отделе ???

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от Beduin1978 Специалист по AutoCAD будет наводить порядок в конструкторском отделе ???

я так понял, что руководство хочет понять, на сколько процентов сотрудники используют возможности AutoCAD. А-то вдруг они, например, вместо размеров рисуют 5 линий и ставят однострочный текст.

[Сергей812]

Сообщение от Beduin1978 Простите, но это объявление отдает бредом ... Специалист по AutoCAD будет наводить порядок в конструкторском отделе ??? Кто это объявление писал, сам-то хоть понимает, какие цели стоят перед отделом и как нужно организовать работу в отделе ???

В реальности не так уж мало фирм, где уровень организации и владения сотрудников основными рабочими программами осталось примерно на том же уровне, когда произошла замена физического кульмана на электронный. В результате они сидят вечерами, в выходные и все равно не успевают сделать работу вовремя. Так что абсолютно логично нанять независимого специалиста со стороны (если своих уже не осталось), чтобы понять - на что вообще можно рассчитывать в настоящее время и в обозримом будущем - это подход хозяйственника, на мой взгляд. Заодно проводить на пенсию засидевшихся сотрудников и выкинуть тех, кто всерьез считает, что сидение в соцсетях является их основной работой.

[Владимир.]

Сообщение от BYT И они, в том числе, "сбивают" ценники на тендерах.

Не так, а даже наоборот. Сбивают те, у кого даже пенсионеров нет, а нанимают тех, кто потом на форуме спрашивает, как это вообще проектировать

[Beduin1978]

Сообщение от Сергей812 В реальности не так уж мало фирм, где уровень организации и владения сотрудников основными рабочими программами осталось примерно на том же уровне, когда произошла замена физического кульмана на электронный.

Ну так для начала сотрудников нужно обучить использованию возможностей программ, привить навыки совместной работы и т.д. А уж потом аудиторствовать и пистоны раздавать ...

[Сергей812]

Сообщение от Beduin1978 Ну так для начала сотрудников нужно обучить использованию возможностей программ, привить навыки совместной работы и т.д. А уж потом аудиторствовать и пистоны раздавать ...

если за несколько лет работы уровень пользования программой остался на прежнем уровне - в первую очередь гнать руководство за непонимание работы своего отдела и за неумение "привить" своим подчиненным интерес к работе и развитию) Про пистоны там не говорилось - там говорилось про аудит.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 В результате они сидят вечерами, в выходные и все равно не успевают сделать работу вовремя.

Но зато в результате получается продукт. А те кто посвещают себя ПО, как правило, не являются специалистами. Человек такое существо, что он делает хорошо только то, что ему нравится, что он любит. И первые, как Вы умолчали, чаще всего выполняют работу за "продвинутых" пользователей ПК, потому что комуто работу всё таки делать нужно.
Настройка средствами программирования среды под свою работу не ограничивается в течении работы. Нет такого, что ты изучил лисп, написал себе необходимое количество кодов и успокоился. Ты пребываешь в программировании постоянно, а следовательно отдаёшь именно этому занятию предпочтение.

Ну я конечно сравниваю именно "продвинутых" с "любителями". Т.е. любитель - это тот кто пользует стили, блоки тупо их создавая, ну и возможно пользуется лаутами. В общем без программирования и не прибегая к вопросу об автоматизации и усовершенствования чего либо по 10 раз на дню.

Ах да забыл. Ещё любитель не использует горячие клавиши.

А то что Вы обрадовались на объявление по поводу приглашения сертифицированного автокадчика - так это когда начальникам какие нибудь 13-е платить не чем или не хочется - происходит подобное. Всё гораздо проще.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Но зато в результате получается продукт. А те кто посвещают себя ПО, как правило, не являются специалистами. Человек такое существо, что он делает хорошо только то, что ему нравится, что он любит. И первые, как Вы умолчали, чаще всего выполняют работу за "продвинутых" пользователей ПК, потому что комуто работу всё таки делать нужно. Настройка средствами программирования среды под свою работу не ограничивается в течении работы. Нет такого, что ты изучил лисп, написал себе необходимое количество кодов и успокоился. Ты пребываешь в программировании постоянно, а следовательно отдаёшь именно этому занятию предпочтение. Ну я конечно сравниваю именно "продвинутых" с "любителями". Т.е. любитель - это тот кто пользует стили, блоки тупо их создавая, ну и возможно пользуется лаутами. В общем без программирования и не прибегая к вопросу об автоматизации и усовершенствования чего либо по 10 раз на дню. Ах да забыл. Ещё любитель не использует горячие клавиши. А то что Вы обрадовались на объявление по поводу приглашения сертифицированного автокадчика - так это когда начальникам какие нибудь 13-е платить не чем или не хочется - происходит подобное. Всё гораздо проще.

1. То что вы описали на уровня любителя - это сейчас уже продвинутый пользователь зачастую. Сейчас лет 5 и более проектирования, и при этом не пользуясь блоками, стилями (но при этом зная сам предмет проектирования) - не редкость.
2. Те, кто посвящает себя ПО - это сисадмины, менеджеры кад - но не проектировщики.
3. Факт приглашения специалиста по организации работы, а не очередного менеджера. Менеджер как - скажет (услыхав/увидав где то краем уха) о том что надо что-то ввести/внедрить и сразу начинает строит планы, как будет зашибись - когда это все будет работать. Сам процесс его не интересует - так зачастую в этом он полный дилетант, нахватавший каких то поверхностных знаний.

----- добавлено через ~3 мин. -----
4. Они получают не конкурентно-способный продукт, так как за работу сверхурочно денег нет платить и в таких конторах сидят предпенсионного возраста и без опыта работы молодежь.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Те, кто посвящает себя ПО - это сисадмины, менеджеры кад - но не проектировщики.

Очень много именно проектировщиков. Правда не всегда ведущие.
Вот ведущие как раз и сидят по вечерам и выходным. А категориями ниже кодят и мечтают об BIM.

Под ПО я подразумевал все САПРы, программирования и другие игрушки.
Механику грунтов такие спецы не читают. Они о глобальных проблемах думают.

[Psyakrev]

Сообщение от BYT Но зато в результате получается продукт. А те кто посвещают себя ПО, как правило, не являются специалистами. Человек такое существо, что он делает хорошо только то, что ему нравится, что он любит.

Как правило, 90% проектов - говно. Как правило, 90% проектировщиков не являются специалистами ни в чем. Но блин хотя бы справку к гребаному автокаду можно же почитать? Проекты все равно останутся дерьмом, но хотя бы пахнуть будут меньше.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от BYT Очень много именно проектировщиков. Правда не всегда ведущие. Вот ведущие как раз и сидят по вечерам и выходным. А категориями ниже кодят и мечтают об BIM.

Простите, это новости из вашей вселенной?)

[BYT]

Сообщение от Psyakrev Как правило, 90% проектов - говно.

Не,ну если речь об П - то так и должно быть.


----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Простите, это новости из вашей вселенной?)

Это из жизни.
Более того - не бывает проектирование заочно в офисах. На объектах надо присутствовать.
Вон Psyakrev правильную характеристику дал.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Это из жизни.

из жизни - если сидят ведущие по выходным, а сотрудники -нет: то либо ведущим доплачивают заметно, или они настолько бояться потерять работу (из-за возраста, низкого уровня). А если сотрудники сидят по выходным тоже - то им не то что кодить, даже помечтать о BIM некогда. И если руководство фирмы считает освоение возможностей рабочих программ баловством (как вы) - то так и будут сидеть.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 если сидят ведущие по выходным, а сотрудники -нет

Это офисные тяжбы.
Вы поймите одно, что я хочу сказать. Человек труда - это стало приговором. Если ты работаешь, т.е. чтото выпускаешь, производишь, а не эксплуатируешь чью то деятельность - то ты лох. Не работать - это модно.
Вот основная моя мысль.
Всё что Вы мне хотите рассказать - я Вам уже говорил - я с Вами согласен.

Пример. Два сварщика устанавливают в детском ведомственном садике металлический забор. Каждое прясло необходимо принести к месту установки.
Один парень впереди тащит, а который сзади (друг моего знакомого) повернувшись к нам просто держится рукой и смеётся за спиной.
Вот вам и отношение.
И что главное - он не показать хотел насмешку, он таким действительно является по жизни.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Если ты работаешь, т.е. чтото выпускаешь, производишь, а не эксплуатируешь чью то деятельность - то ты лох. Не работать - это модно.

Вот и ищут перманентно фирмы ОВ+ВК+автоматчика за 45к)

----- добавлено через ~3 ч. -----
В тему ветки: попалось совершенно случайно на глаза резюме - парень, еще нет 30, работал менеджером-продавцом, экспедитором, специалистом по возмещению ущерба - т.е. одна возня с бумажками. На последнем месте "Создал и ввел в работу документ (Excel) по учету и анализу всех происшествий на территории организации (используется по настоящее время)". И на полном серьезе позиционирует себя как программист-стажер. А вы тут 20+ страниц спорите - может ли проектировщик эволюционировать в программиста)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 парень, еще нет 30, работал менеджером-продавцом, экспедитором, специалистом по возмещению ущерба

Он так рефлексирует.

Есть и у нас на форуме такие. Например s7onoff. Он уже с позиции эксперта разговаривает с признанным на нашем форуме спецом по МК - IBZ; ShaggyDoc, в знаниях которого постоянно ищет "пробелы", а порой и "абсолютное не владение темой".
Бравирует, даёт замечания, спорит, задаёт, как ему кажется, каверзные вопросы которые вот вот должны спеца "поставить на место", "урезонить".
И если он попадёт в какой нибудь коллектив, где будут требоваться его так называемые "способности" - то за это ещё и будет получать деньги. А это уже полное право считать свою "деятельность" признанной.
Вот почему "ведущие сидят по выходным". Им некогда заниматься самолюбованием.

[Aragorn]

У меня друг еще 10 лет назад написал покерных ботов, и уже 10 лет как почти не работает, совершенствует алгоритмы. А когда работает - собирает команду и едут работать в Тайланд.
Или вот - программист написал программу, которая делала все за него, и не работал 6 лет
http://rb.ru/news/dolenilsya/

[Boxa]

Сообщение от Aragorn Или вот - программист написал программу, которая делала все за него, и не работал 6 лет http://rb.ru/news/dolenilsya/

Он таки смог написать БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ!!

[Krieger]

Сообщение от Boxa Он таки смог написать БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ!!

И за это его уволили...