| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Говорить о о легитимации таких работ это примерно то же самое, что рассуждать патрициям Римской империи о разнице между прямыми и косвенными выборами в федерализованном демократическом капиталистическом государстве.
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Приведу в пример лифт как средство автоматизации. В каждой кабине должна быть информация о том кто обслуживает. Если такой таблички нет - пассажиры не имеют права пользоваться. Так же должны висеть правила пользованием лифтом, которые пассажиры обязаны знать.
Все эти пункты легитимируют данное устройство как средство для использования. Тоже самое должно быть и в случае с програмным управлением. То что ты привёл пример с роботом, который сможет выполнять операции, да ещё такие что либо-либо, как раз и подтверждает выбор за клиентом. И в каждой ситуации юридический аспект будет описываться индивидуально. К "софтам пишущим софт" я не думаю, что будет подобная практика применена. Аналогично с ревитами. Если бы программа снимала ответственность с пользователя - он бы раскупался моментально. А так - всё это игрушки и фантазии о преимуществах в глазах заказчика. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 23.05.2017 в 12:42. |
|||
|
||||
software quality engineer Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435
|
Цитата:
Нас пришло 4 человека на фирму, соответственно нужно было обеспечить для нас 4 рабочих места. 4 полных AutoCADа на тот момент было - это 16 000$. 4 LT и 1 полный на сетевой лицензии - это в сумме 8 000$ . Полный AutoCAD использовался для оценки массы деталей и заготовок с помощью GeomProps А. Ривилиса, трёхмерной компоновки паропроводов и изменения обшивки паровых турбин при модернизации системы регулирования, и для импорта/экспорта табличных данных точек, задающих профили лопаток. В остальном же проектирование проточной части и системы регулирования, оформление чертежей нормально выполнялось в LT. А использование альтернативных программ это уже вариант более жесткой экономии с рисками проблем совместимости по формату DWG. Мы могли себе позволить не доводить до этого Зато бесплатный NanoCAD выручал нас недельку, когда в конце первого месяца работы Trial закончился, а закупка лицензий чуть задержалась.
__________________
energokot.blogspot.com |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Я только что об этом написал. Поскольку практики еще нет, бессмысленно говорить о том, как она будет применяться.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Marsikus, сейчас немного другой расклад.. большой объем работы в сжатые сроки.. Если работодатель будет оплачивать по действующему ТК с К=1,5 первые два часа сверхурочных работ и с К=2 сверх этих двух часов и в выходные работу "врукопашную" на LT - то нынешняя разница в цене на годовую лицензию между LT и FULL меньше сорока тысяч очень быстро нивелируется:
40000 / 11мес (1 месяц отпуск) = 3636р/мес. Затем делим на 21 рабочий день - 173р/день дополнительные затраты на рабочее место может для дальних уголков нашей страны это и существенная экономия, вдобавок если вообще никакой автоматизацией не пользуются и чертят по старинке, как 20 лет назад. Но тогда возникает сразу вопрос - за счет чего сможет фирма обеспечить конкурентоспособную и своевременную оплату, если изначально вынуждает работать на уровне LT? Меценатство сейчас не в моде) |
|||
|
||||
software quality engineer Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435
|
С нынешней подписной моделью продажи лицензий легче сразу усесться за полный AutoCAD, а тогда (я работал с начала 2010 года по конец 2012) нужно было сразу купить бессрочную лицензию (1000$ за LT и 4000$ за полный), плюс сверху накидывали за подписку на апгрейды.
Со сроками проблем никогда не было, всё успевали. Единственное место, где была заметна просадка по продуктивности - это "рисование" спецификаций и заполнение текстовыми строками, с номерами позиций без реальной привязки к позициям на выносках. Даже в институте это делалось веселей в Компасе. Но тут уже сомневаюсь, что самодельная автоматизация в полном AutoCAD сильно хороша будет, лучше тогда уж приобрести профессиональную вертикалку к нему (работал до того немного в MechaniCS, и AutoCAD Mechanical может быть тоже поможет, но его не пробовал), которая будет делать документацию как следует.
__________________
energokot.blogspot.com |
|||
|
||||
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438
|
История идет по спирали. Была уже такая тенденция в 90-х, что даже обычные пользователи будут программировать из стандартных кубиков, "программирование через конфигурацию". Чем кончилось? Правильно - ничем.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Когда я им говорю про блоки они говорят "это все от лукавого". Вот также выглядят инженеры которые говорят, что "не нужно инженеру это ваше программирование. Это все от лукавого" |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Offtop:
Цитата:
Да действительно не нужно. Чтобы создать что-то более менее приличное, инженеру надо затратить достаточно большое количество усилий и времени. И с очень большой вероятностью, что это никак не отразиться в положительном плане на статусе инженера в фирме - ни финансово, ни борзыми щенками. Сейчас начальство разучилось ценить навыки подчиненных - единственная задача выжать по максимуму из сотрудника, пока он не осознал полную тупиковость фирмы лично для него и не свалил. И все это сейчас на фоне массовых взаимных неплатежей в нашей отрасли, как похоже было в 2009 году, например. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Кубиков нет, потому что разработчики не заинтересованы их продавать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327
|
Offtop: Да что там говорить. У нас на предприятии управленцы вообще не заморачиваются даже тем, а в какой программе мы проектируем (а проектируем в пиратских версиях. скаченных на торрентах). А "производительность" требуют
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но даже этими навыками, возможно большинство инженеров владеет слабо. Вот "черчение палочками в модели, да еще в масштабе" - это неумение пользоваться AutoCAD. И даже Word для написания не умеют - даже не хотят понять возможности стилей и прочего. Есть и оправдание - а кто обычного инженера этому научит? Работает "на конвейере", толстые книги читать не умеет, научить некому. Самостоятельно учиться не приучены. В институтах если чему и учили, так чаще всего сами неумехи, лучше бы не учили. Если кого и посылали на курсы - толку мало. Вот так серая масса и работает. Конечно определенный процент изучает работу с софтом самостоятельно. И владеет им прекрасно. И уж совсем небольшой процент занимается программированием. Это люди с особым складом ума. Именно они и наработали тысячи "довесков" для AutoCAD. Именно они могли бы и производительность в фирме поднять, но им не дают. Могли бы и других научить. Но им не дают, да еще и по рукам бьют. Не говоря уж о материальном поощрении. Вот такие теперь времена. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
вот кстати да, подавляющее большинство пишущих в резюме "продвинутый пользователь Оффис" - по-честному должны были бы написать "продвинутый пользователь Блокнота"
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Ну а как вы хотели. Борьба программистов с архаикой/человеком труда - классовая.
Мечты об "унитарности", кстати говоря, приведут только к усугублению положения программистов. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 24.05.2017 в 07:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Offtop: потому что в 90% фирм и большинство фрилансеров пользуются чужими шаблонами того же офиса разной степени кривизны - что сумели стянуть) Единственная доработка - вставка своего логотипа в штамп (особо одаренные загоняют туда картинку с диким разрешением или объект акада, сразу получая объем во много мегабайт с тормозами) и считают при этом - что они "сделали" шаблон как продвинутые пользователи)
Последний раз редактировалось Сергей812, 24.05.2017 в 09:23. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
А ещё приезжие "увозют" ноу-хау к себе в регионы и там штампуют. Плагиат - это всё результат той самой унитарности.
Вы же поймите, что одно дело вы бы отдавали в нужном для вас усечённом варианте ПД в виде ТЗ на РД, и другое дело вы предоставляете допуск к исходникам. Тут нужно определится, что выгоднее. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 24.05.2017 в 09:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
да это все - шаблоны, блоки - неизбежные потери (т.к. часто уже прописывают в договоре заказчики выдачу в оригинальном виде - а менеджмент, уверенно прогнувшись, подмахивает и потом высылает всю папку проекта - они то ничего в это не вкладывали сами, чего жалеть). Сейчас единственная ценность - информационные базы данных и средства автоматизации проектирования, если они не тянутые из инета или из других фирм, а сделаны с "с умом и любовью" под свои нужды.
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
А на следующих аукционах удивляются, что конкуренты в 8 раз снизили стоимость. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Ну, понятно - менеджер, отдавший это заказчику, "тупой". Заказчик, выложивший это на госзакупки - "еще тупее". Но что же исполнитель-то так отдает? Его же к стенке на расшарагу не поставили, обыск с изъятием не провели. Сам ведь отдал в таком виде. И тут не надо "программировать", надо просто уметь пользоваться компьютером. Чуть по-умнее, чем "перетащил мышкой в Проводнике папку". А там ведь встречаются очень даже "православные" чертежи, которые в чужие руки нельзя отдавать, даже заказчику. А они расходятся всем желающим. Ну и чего тогда ждать уважения к своему труду и достойной его оплаты? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие требования при проектировании вентиляции для автомойки большегрузных машин | Alex__K | Инженерные сети | 2 | 22.06.2017 17:22 |
Как генпланисту перейти в сферу ландшафтного дизайна? | Shneider | Профессии и трудовые отношения | 2 | 21.01.2015 11:04 |
Применение норм при проектировании ж.д. путей необщего пользования | Ineluki | Прочее. Отраслевые разделы | 4 | 02.07.2014 11:54 |
Можно ли отказаться от МГН (инвалидов) при проектировании офисов? | BladuMup | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 10.07.2013 13:52 |
Быстро получить Набор объектов попадающих в Сферу | [N.S] | Программирование | 10 | 09.08.2009 11:04 |