|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Уважаемые специалисты, нет ли у кого ссылок на серии или примеры узлов, где антисейсмический пояс выполнен из дерева, в соответствии со СНИП II-А.12-69*?
К примеру в П. 3.46 сказано: "При расчетной сейсмичности 7 баллов в одноэтажных каменных постройках антисейсмическим поясом может служить заанкеренный в кладку мауэрлат, усиленный по углам элементами жесткости". Значит и я могу применить подобное решение. Вот только не могу найти даже названий серий с деревянными поясами. А они вероятно должны были быть. ----- добавлено через ~19 ч. ----- А так же п.3.67 СНИП II-А.12-62: "В одноэтажных каменных зданиях при расчетной сейсмичности 7 баллов допускается применение пояса из бревен или брусьев, совмещенных с мауэрлатом, заанкеренных в каменной кладке и усиленных по углам элементами жесткости". |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Ну тут кто-то всё боялся землетрясений с цунами А пластинки как будете запрессовывать? По-месту? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Цитата:
И продолжает бояться, поэтому и хочет либо сделать деревянный сейсмческий пояс, как указано в вышеприведенных СНИПах, либо как-то анкерить балки к 8-10 сантиметровому выравнивающему бетонному слою, что был залит поверх стен. А на пластинки я и не обращал никакого внимания и даже не знаю, где и как их надо прессовать. Мне бы главное с самим узлом определится: то ли этот дорабатывать, то ли тот, что предложили кровельщики. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Ясно. Вы полагаете эта схема ниже будет надежней?
----- добавлено через ~1 ч. ----- А если вместо гвоздевых пластин на месте использовать скобы и резьбовые шпильки или болты? Последний раз редактировалось Ack, 04.05.2017 в 20:09. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Всех с праздником Победы.
Только что встречался с проектировщиком. По итогам обсуждения схемы, предложенной кровельщиками, были вынесены 2 основные проблемы: 1. если за антисейсмический пояс брать мауэрлат, на который ложатся балки-перкрытия, то проектировщик не знает, как надежно анкеровать их к мауэрлату, чтобы выполнить вот это требование СНИП: "балки деревянных перекрытий следует заанкеривать в антисейсмическом поясе". Предлагает использовать обычные уголки для каждой балки, но ведь это ненадежно? 2. В плоскости мауэрлата на всю его высоту - 150-200 мм. остается пустое пространство, т.к. мауэрлат не занимает по ширине всю стену и если он идет по внешнему краю стены, то пирог стены в этом месте получается такой: облицовочный кирпич - 8,5см. и мауэрлат. Выходит под потолком в комнатах будет идти полоса пустого пространства, которую надо заполнить утеплителем, но это не очень удобно для отделки, да и утеплитель, как я понял нужно не изнутри комнаты укладывать, а снаружи, чтобы сместить точку росы к улице. А если мауэрлат положить по внутреннему краю стены, то это пустое пространство пойдет между мауэрлатом и облицовкой и я боюсь, что вата в этом месте по всей длине наружних стен будет мокнуть, т.к. скорее всего точка росы будет в утеплителе сразу за облицовкой, а мауэрлат соответственно будет гнить. Считать этот узел на нагрузки проектировщик сказал, не видит смысла, т.к. будет проектировать безраспорную систему, а следовательно эти дополнительные короткие балки, в которые упрется стропильная нога, по его мнению чисто конструктивный элемент, не испытывающий никаких нагрузок. Прогоны он тоже не хочет делать, т.к. считает что правильнее под каждую стропилу делать отдельную стойку. В общем решил так: если по итогам проектирования не удастся решить эти сложности, то придется разорится на нелишние сто с лишним тысяч и поднимать стены кладкой. Балки в этом случае проектировщик предлагает анкерить к 8-сантиметровому выравнивающему бетонному слою, полоской металла на саморезах. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Так ли важны антисейсмические мероприятия для частного дома? У вас бывают землетрясения?
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Цитата:
По поводу обсчетов узла, я Вас понял. Спасибо. Попробую еще раз пообщаться с проектировщиком. В принципе он сказал, что и не очень понимает как можно просчитать этот узел. Хотя лет ему уже очень много и считается опытным. Если не найдем общего языка, попробую обратится к другому. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Кстати, у вас еще и средняя стойка стропильной ноги стоит прямо на балке. Тоже плохое решение. Балки же будут мощные, если вообще удастся подобрать адекватное сечение. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Цитата:
В общем я все больше крепну в мысли, что как-бы ни хотелось сэкономить, но наверное придется отказаться от этой схемы и по причине того, что не могу придумать надежную анкеровку балок к поясу-мауэрлату и по той причине, что пообщавшись с разными проектировщиками на месте, вижу что они привыкли к шаблонным решениям и не могут, а может не хотят сделать нормальный расчет, чтобы вписать этот узел в общий план крыши. Да, вспомнил еще один аргумент проектировщика, почему он не видит нужды считать этот узел: поскольку он предлагает стянуть в двух местах основную балку и лежащую на ней сверху дополнительную короткую, длинным резьбовым болтом, просверлив насквозь обе балки посередине и это сделает их цельной балкой, а следовательно никакого отрыва доп. балки быть не может, по его мнению. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Ох, чую, и на куралесите вы... Интересно, что будет если на вашу "безраспорную" вальмовую крышу, не имеющему несущей стены под коньком, выпадет снег 120кг/м2 и тряханет на 7 балов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Это однозначно лучше, если есть такая возможность. В идеале ВСЕ стойки крыши должны стоять на стенах. Опирать крышу на балки перекрытия - не канонично. Приведет к завышенным сечениям балки, если их вообще удастся подобрать.
Цитата:
Цитата:
Нельзя забывать и о стойках. В таком виде, как это у вас нарисовано - они тоже принимают на себя часть нагрузку. Стало быть и их прикрепление должно быть обосновано расчетом. Либо же их выкинуть вовсе. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Так всячески пытаюсь минимизировать "куролесенье".
Цитата:
А как Вы полагаете, поднимать стену все же лучше кирпичем или КББ, из которого сложены стены? С одной стороны не хочется в стене разнородных материалов, с другой стороны КББ круглопустотные и эти пустоты видимо придется заливать бетоном, чтобы в кладку можно было спокойно засверлить распорные анкеры под мауэрлат. Но кирпичная кладка массивней и вроде больше подходит для анкеровки мауэрлата. И еще: в тех осях где на стену балки ложатся с двух сторон, получается, что при опирании каждой на 20 см., они фактически упрутся торцами друг в друга и кладка в уровне балок будет изолирована, а связь кладки соответственно пойдет только выше балок. Это не плохо, что кладка рассекается балками на такие изолированные квадраты? |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Разумное решение, но оно не избавляет сразу от всех проблем. Опирание стоек крыши на балки перекрытия - неудачное решение. Подумайте как уйти от него.
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Подскажите пожалуйста, а достаточна ли вообще прочность металла у резьбовых шпилек, для анкеровки мауэрлата к антисейсмическому поясу?
Строители мне говорят, что намного надежней взять 12-ю арматуру и отдать фрезеровщику для выточки резьбы, чем использовать ту же 12-ю шпильку, которая слишком хрупкая по их мнению. Они правы? Я так понимаю эти шпильки должны как-то классифицироваться по марке стали и т.д., но в реальности ни в одном магазине у нас, этих подробностей не знают сами продавцы. И если возможно оцените пожалуйста предварительный проект кровли (часть листов еще дорабатывается), который мне наконец выдали. Последний раз редактировалось Ack, 07.06.2017 в 15:22. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подсчет отделки помещений если для разных стен разный тип отделки. | bodyartist | ArchiCAD | 0 | 05.04.2017 11:27 |
Почему опирание монолитного перекрытия на кирпичную стену рассматривают как шарнирный узел? | Midimi | Железобетонные конструкции | 8 | 30.04.2016 14:53 |
Как копировать стили, например, стен в проекте архитектурного автокада из одного чертежа в другой | Алексей Волков | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 1 | 01.06.2014 23:05 |
АДТ 2007. Площадь отделки стен с учётом проёмов- как её отобразить по помещениям? | tyoma | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 10 | 15.05.2009 18:25 |
Морозостойкость внутренних кирпичных стен | Aragorn | Каменные и армокаменные конструкции | 2 | 19.09.2007 23:02 |