|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.11.2006, 17:34 | #1 | |
Изменнеие в КМ по просьбе КМД
Инженер-конструктор
Kyiv
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 184
|
||
Просмотров: 18111
|
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Вы же согласовали изменения в КМД? Тогда вносите изменения в КМ.
Дело в том, что строят и по КМ и по КМД. В КМД не всегда понятно как решается узел-смотрят КМ. Впринципе, можно КМ не переделывать, но если строители настаивают, то надо. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494
|
КМ - это принципиальное решение...
КМ надо переделывать, когда изменения затрагивают другие разделы и опять же не силами разработчиков КМД... Для строителей, надо в КМД повторить измененные узлы... Что касается формальной стороны, то нанесите изменения прямо на существующий КМ, пусть ГИП на них распишеться и раздайте копии всем заинтересованным сторонам... Что до денег, то спецификация все равно уточняется по чертежам КМД и изменения в спецификацию КМ можно не вносить... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 19.05.2006
Kyiv
Сообщений: 184
|
Может кто знает такой СНиП III-18-75 "Металлические конструкции"?
Так вот там написано: "п. 1.2. Стальные конструкции должны изготовляться и монтироваться в соответствии с чертежами КМД (конструкции металлические, деталировка), разработанными по рабочим чертежам КМ (конструкции металлические)..." "п. 1.4. При изготовлении и монтаже стальных конструкций должен быть обеспечен контроль за выполнением правил настоящей главы, чертежей КМД, технологических карт, проекта производства работ с занесением результатов контроля в заводскую межцеховую сдаточную документацию или журналы промежуточной приемки, а также в исполнительную документацию на монтажные работы (акты, журналы)..." Правда он отменен (В Росси, а Украине действует). Хороший СНиП был. А земенили непонятно чем. Нигде слова нету по чем строить, по чем изготавливать... |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Есть СНиП 3.0301-87, а в нем пункт 4.2. "Исполнительными рабочими чертежами должны быть чертежи КМД. "
По моему у вас нет понимания структуры взаимоотношений между участниками процесса. Логика должна быть такая: Проектировщик делает КМ и выдает Заказчику. Заказчик (Генподрядчик) размещает заказ на заводе и согласовывает с Проектировщиком предложения завода. Проектировщик вправе требовать доведения этих предложений до удобочитаемого уровня, премлемого для всех, включая монтажника. Монтажник вправе требовать от проектировщика разъяснений в порядке авторского надзора или согласования решений, принимаемых на площадке. Исполнительную документацию с учетом всех изменений готовит Подрядчик. Если количество изменений таково, что чертежи КМ надо полностью переделывать, Проектировщик вправе потребовать денюжку за переделку, т.к. он не является инициатором внесенных изменений |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Br.>
Проектировщики, не только имеют право, скорректировать уже утверждённые и выпущенные чертежи стадии КМ, согласно разработанным и согласованным детале ровочным, в стадии КМД, на каком бы этапе это не происходило. Они непременно обязаны это сделать. Разработчики стадии КМ, неразрывно связаны с технологическим оборудованием, и остальными смежными разделами здания и согласованием. При разработке КМД происходит куча всяких, казалось бы, мелких, ничего не значащих изменений –нет такой толщины проката заменили на более тонкий - поставили ребро, в место болтов решили подварить, а где-то вместо сварки удобней приболтить и т. д. А там проходит элемент оборудования или какой ни будь клистир сантехников. И вот тут, выкатываются проблемы, стоящие и нервов и денег и сроков. Ваши разработчики КМД, видно имеют опыт в этом деле, по этому совершенно справедливо требуют внесения этих изменений в КМ, чтоб не оказаться крайними. Здесь когда - то обсуждался вопрос порядка внесения изменений в проекты, поищите, там кажется давались ссылки на ЕСКД. |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
А все таки о каких изменениях идет речь? "несколько сечений конструкций и пару узлов" - можно представить себе замену фланцевых узлов рам на сварные или, скажем, замена сечения ригеля рамы из 60Ш1 С345 на 70Ш1 С255. При таких делах перед согласованием замены надо все пресчитать и перепроектировать.А если замена треугольной фасонки на прямоугольную - можно просто кивнуть.
|
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
1.Закрыть глаза на изменение сечений можно только в том случае если при сохранении марки стали сечение было заменено на большее.
2.На счет узлов. Если геомтрическая схема не изменялась и узел работает именно так как он запроектировани в КМ, на те усилия которые указаны в КМ (т.е. жесткий остался жестким, а не превратился в шарнир) в принципе согласование на совести разработчиков КМД(но лучше согласовать). 3.Да и незабыть про эксплуатационную составляющую (в друг оборудование не будет "проходить"). 4.Чуть не забыл. Есть еще одна причина по которой монтажники могут требовать согласования КМД. Вы могли своими изменениями изменить тоннаж в большую сторону. А монтажники получают деньги за тоннаж в КМ (редко кто из заказчиков делает подробную калькуляцию по КМД с учетом прочих расходов). Т.е. когда есть увеличился вес в КМД они воют, уменьшился молчат (сам был такой). Общий вывод такой -> не уверен согласовывай. Т.к. отвечаешь за КМД до гробовой доски . |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494
|
Вопрос-то, на сколько понимаю, не в том, согласовывать или нет...
А можно ли или нужно переделывать КМ после согласования РД... Знаю, что можно в разумных пределах, но не знаю насколько... Другой вопрос нужно ли... Если работа не идет, то кто-то вставляет палки в колеса... Если есть понятное КМД, то монтажную организацию вообще не должно волновать что там в КМ было когда-то, ведь на сколько я понял, согласования имеются... Если есть опасения каких-то проверок, то есть чем прикрыться... br.>, можно ли уточнить суть проблемы?... Кто, кому и в каком виде предъявляет претензии или кто кому собирается и если известно, то по какой причине?... |
|||
|
||||
медведятинко Регистрация: 19.03.2005
Москва
Сообщений: 241
|
Если просто строители гонят, то не надо ничего переделывать и очень часто КМД хоть и не сильно но отличается от КМ - например, в КМ пишут усилия элементов, а уже в КМД подбирается катет и длина сварных швов, и так далее... если автор нигде не ошибся, то просто кто-то чего-то хочет. Кстати, так бывает когда КМ и КМД делают разные спецы или вообще разные конторы. ИМХО.
__________________
Всегда есть выход... Даже если тебя проглотят - выхода как минимум два! |
|||
|
||||
медведятинко Регистрация: 19.03.2005
Москва
Сообщений: 241
|
Цитата:
в КМ довольно редко можно встретить разрисованные фасонки и др элементы, а они ВСЕ принимаются по расчету - это два, КМ не стоит того чтобы так заморачиваться, если только после него не будет КМД (да да бывает и такое...) - это три. ну можно долго еще рассуждать, но главное - что хочет заказчик в итоге. во, кстати, анекдот подходящий вспомнил: "Встреча проектировщика и заказчика. Проектировщик заказчику: - давайте Вы мне сразу назовете свою цену, я Вам свою, вместе поржем и потом пойдем и нормально все обсудим." ИМХО конечно...
__________________
Всегда есть выход... Даже если тебя проглотят - выхода как минимум два! |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
2Умка-
Да, но чего хочет заказчик - подешевле да побыстрее.. Вы уверены,что КМ не отдадут подрядчику, и тогда ,тьфу-тьфу,если чего будем доказывать,что д. было быть КМД? Кстати,объем КМ определяется неотмененной инструкцией СН по оформлению (на память №№ не помню).Там как? Я "за" Ваш подход,но кажется,нужно бы осторожнее? |
|||
|
||||
медведятинко Регистрация: 19.03.2005
Москва
Сообщений: 241
|
Цитата:
__________________
Всегда есть выход... Даже если тебя проглотят - выхода как минимум два! |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 19.05.2006
Kyiv
Сообщений: 184
|
Опять возращаюсь к этой проблемы, потому что сегодня еду в командировку именно по эой причине...
Цитата:
Цитата:
Теперь проблема. Изменение узлов и сечений колонн привели в полное несоотвествие КМ с КМД (ориентировочно 70-75%). Монтажники вопят. Мы говорим, что нужно монтировать по КМД (СНиП 3.03.01-87 п. 4.2), это во-первых, а во-вторых, мы же согласовали изменения. Мы же необязаны за просто так делать КМ наново!? Данные согласования идут в исполнительную документацию, и это обязоности заказчика. Претензии монтажников банальные - сроки строительства. И все пихают на проектировщиков. Стандартная схема. Вот так. |
|||