| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 71

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 488450
 
Непрочитано 13.06.2018, 19:22
#1181
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Это для поперечных сечений 2 и 3 класса, в которых допускается развитие пластических деформаций. Для сечений 1 класса, работающих в упругой стадии в сечении где нет момента на поперечную силу считают по Журавскому.
А ГСП же ко 2 классу относится?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2018, 19:22
1 | #1182
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Граждане, а как вам такая модель узла?
- Жесткие вставки убраны, заменены на ТТ (твердые тела; смысл тот же, что и ЖВ), но работать со схемой значительно проще. Да, есть определенный произвол в назначении и ориентации ТТ (впрочем как и с ЖВ). На результаты расчета не влияет.
- Явно выделен элемент пояса "зазор". В противном случае он (или часть его) может выродится на схеме в виду малости (касается в основном верхнего пояса в точках приложения нагрузки, т.е. при "вставке" узла между узлами элемента "зазор" для приложения нагрузки).
Хотелось бы еще раз обратить внимание на то, что расчет проводится в два этапа:
1-ый - подбор элементов фермы;
2-ой - расчет узлов с доп.проверкой локального НДС элементов, сходящихся в узле.
Такое "внимание" к Q считаю чрезмерным. Есть там Q, нет там Q, какое Q?, все проверяется. Формула Журавского для изгибаемых элементов, ввиду малости пролета "зазора" по отношению к его сечению здесь не работает, скорее здесь чистый срез/сдвиг и напряжения определяются тривиально (напряжения = срезающая сила/площадь ср. пояса).
Модель узла вполне согласуется с EN (конечно, при условии соблюдения всех налагаемых ограничений). По EN и провожу расчет узлов (при необходимости усиливаю элементы в узле).
Элементы решетки можно прикрепить к поясу через ТТ жестко или шарнирно (т.е. вставить шарниры), кому как нравится
Обычно делаю жестко, чтобы учесть в прикреплении (сварке) моменты. Св. швы рассчитываю по СП.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МодУз.jpg
Просмотров: 173
Размер:	58.1 Кб
ID:	203508  

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 18.06.2018 в 18:41.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2018, 19:25
#1183
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А какое Q? Больше, чем N в раскосе, умноженное на угол?
Верно подмечено.

----- добавлено через ~2 мин. -----
nick.klochkov, ТТ -- это Жесткая Вставка? Слишком многодельно.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2018, 20:25
1 | #1184
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
nick.klochkov, ТТ -- это Жесткая Вставка? Слишком многодельно.
Такая модель универсальна. Подходит для всех узлов, как с отриц. так и с полож. эксцентриситетами (и не только для K-, N- узлов).
Честно, не вижу здесь многодельного, с ЖВ мороки больше.
Усилия прикрепления решетки определяются на границе контакта профилей.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2018, 21:03
#1185
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Всё уже обсуждалось три года назад.
от
до
и
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2018, 23:02
#1186
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Честно, не вижу здесь многодельного, с ЖВ мороки больше.
Чтобы построить эту схему нужно:
1. Сделать расчет узловой схемы (без эксцентриситетов) -- базовая схема.
2. Подобрать сечения и простроить геометрию фермы "в сечениях", чтобы определить эксцентриситеты.
3. Сделать схему новую (импорт построенной на шаге 2 схемы из акада, например) с заданием нагрузок и прочее или модифицировать базовую схему, путём введения новых узлов и переноса точек прикрепления раскосов с введением ТТ перпендикулярно к оси пояса от точки пересечения раскоса с полкой пояса. Тот ещё гемор, что в скаде, что в лире.
4. Если изменился размер профиля раскоса, то внести корректировки в расположения узлов на схеме, сдвинув на некоторые расстояния по координатам.

Подход, который предложил румата значительно упрощает 3 и 4 шаг, потому что не требует введения доп. узлов. Достаточно ввести новые значения ЖВ в глобальной системе координат в базовой схеме. что на порядок быстрее изложенного выше.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Честно, не вижу здесь многодельного, с ЖВ мороки больше.
Это шутка что ли?
ЖВ ставится в глобальной системе. На примере лира-сапр:
1. Выделить нужные элементы.
2. Сделать Три клика мышью (если лента) и Два, если кнопочный интерфейс.
3. Ввести значение эксцентриситета в окошко и нажать Enter.
Всё.

Если нужно ввести другие значения для других раскосов: выделяем мышью раскосы (команда остается активна), возвращаемся в открытое окно ввода ЖВ (оно также активно) пишем значение и опять Enter.
На внесение изменения в значение эксцентриситета 10-20 сек. На расстановку эксцентриситетов по всей ферме 2-4 минуты.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 00:11
#1187
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
На внесение изменения в значение эксцентриситета 10-20 сек. На расстановку эксцентриситетов по всей ферме 2-4 минуты.
Ну допустим, в Лире может и так.
Тогда вопрос, как определяется значение e, вставляемое в Два, Три клика в "окошко" и как оно увязывается с заданным значением g? (судя по всему оно "гуляет").
Или опять готовится "ручками" с помощью графики или расчета? (для этого нужно затратить время). Процедура самого внесения, согласен, займет секунды, в ДВА, ТРИ клика)).
И потом, скорее-скорее - не всегда ЛУЧШЕ.
Лично для меня, работа с заданной моделью узлов не представляет сложности. Кстати, в SCAD построение стержня перпендикулярного указанному тоже не представляет никакой сложности (для этого есть отдельный инструмент, также как и для ТТ).
Вообще, здесь весь сыр-бор разразился по поводу пресловутой Q. А принять ту или иную расчетную модель узла - личный выбор каждого, лишь бы она (модель) была максимально, на сколько возможно, приближена к реалиям.
Навыки в построении и редактировании схемы это уже - ДЕТАЛИ, приобретаются с опытом и к делу это не относится.

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 14.06.2018 в 02:29.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 07:17
#1188
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Не надо умножать сущности. Это основной принцип построения расчётных схем.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 10:38
#1189
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Не надо умножать сущности...
Правильно. Из сущностей надо извлекать корни.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 11:21
#1190
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Граждане, а как вам такая модель узла?
А может вообще одно ТТ на весь узел?
Шарнир к ТТ не вижу смысла

PS модель любопытна еще и тем, что позволяет учитывать собственную моментную жесткость узлов

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Чтобы построить эту схему нужно:
1. Сделать расчет узловой схемы (без эксцентриситетов) -- базовая схема.
2. Подобрать сечения и простроить геометрию фермы "в сечениях", чтобы определить эксцентриситеты.
если мы имеем более-менее стандартную бесфасоночную ферму - базовая схема отлично "на глазок" подбирается по серии. Если при уточненном расчете и выплывет +/- 1 номер профиля - на небольшое искажение геометрии можно и "забить".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 14.06.2018 в 11:55.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 12:38
#1191
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А может вообще одно ТТ на весь узел?
Конечно, можно и одно ТТ.
Но принял два, чтобы выделить этот пресловутый "зазор" с его Q).
И потом, при таком виде модели легче понять сущность расчета по EN (уж, извините, считаю по ним, они мне более понятны).
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 12:48
#1192
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
понять сущность
Offtop: Сущность в том, что тема всё больше и больше скатывается в БСК.
Пора закрывать эту тему. А то каждый "неофит" наступает на одни и те же грабли.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2018, 13:03
#1193
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Пора закрывать эту тему. А то каждый "неофит" наступает на одни и те же грабли.
Может и "неофит, на то и форум. Дело не в количестве выступлений. Смотрю их у вас шкалит.
Да какие проблемы?.
Решать тому, кто открыл.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2018, 10:04
#1194
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Пора закрывать эту тему...
Так давайдосвидания - тебя сюда никто и не звал.
Методика обсчета и конструирования узлов ГСП-ферм в РФ несовершенна, вернее неполноценна. Попытки разобраться тут будут, пока не будет хорошей методики.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2018, 14:37
#1195
max_rostov


 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 10


Доброго всем дня! Не дружу с такими фермами, но появилась необходимость запроектировать ферму из ГСП. Подскажите как проверить узел приложенный во вложении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел фермы.JPG
Просмотров: 123
Размер:	96.8 Кб
ID:	203653  
max_rostov вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:02
#1196
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от max_rostov Посмотреть сообщение
как проверить узел
Элементарно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:14
#1197
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от max_rostov Посмотреть сообщение
Подскажите как проверить узел приложенный во вложении.
Узел самый обычный - к поясу подходят 2 раскоса с усилиями разного знака. А вот при статическом расчете задается горизонтальная перемычка, на которую и опирается стойка. В результате сжатый раскос дополнительно нагрузится, а усилие в растянутом станет меньше, и это есть "истинная правда" при такой конструкции.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:25
#1198
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Узел самый обычный - к поясу подходят 2 раскоса с усилиями разного знака. А вот при статическом расчете задается горизонтальная перемычка, на которую и опирается стойка. В результате сжатый раскос дополнительно нагрузится, а усилие в растянутом станет меньше, и это есть "истинная правда" при такой конструкции.
Вот только перемычка крепится к раскосам не шарнирно и заставляет работать в узле три стержня решетки как единый. Узел далеко не обычный.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:54
#1199
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
2 раскоса с усилиями разного знака
-3,6 и +14,5. А если будет, например, -1 и +100, тогда скорее всего надо считать как У-образный. Как разделить К и У-образный в зависимости от соотношений усилий в раскосах узлах, в нормах это не сказано?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2018, 18:09
#1200
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Вот только перемычка крепится к раскосам не шарнирно и заставляет работать в узле три стержня решетки как единый
Ну и что с того? Особенно учитывая порядок величины изгибающих моментов в стойках и рядовых раскосах .

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Узел далеко не обычный.
С точки зрения проверки узлов - самый обычный, так как фасонки не приварены к поясу.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как разделить К и У-образный в зависимости от соотношений усилий в раскосах узлах, в нормах это не сказано?
Не знаю, мне такая информация не попадалась. Остается либо исходить просто из геометрии, либо делать проверки для одного и другого случая и брать по худшему.
IBZ вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54