|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.10.2016, 13:27 | #1 | |
Можно ли строить здание длиной 45-50 метров с одной продольной несущей стеной?
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 3782
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Жантон, нужно заказывать проект и не делать за проектировщиков их работу.
А то как составлять задание на проектирование - заказчики сразу "ну вы сами себе составьте", а как проектировать - так "смотрите, я тут в книге фигу увидел, говорят, моменты изгибающие опасны, сделайте мне плиты без моментов" и другую подобную ахинею несут. Вот, короче, составьте полноценное задание на проектирование. Не столь важно, чтоб оно было записано как-то мудрено, важно - чтоб в этом задании полностью все ваши хотелки, мысли и сомнения были отражены. К примеру: "Необходимо спроектировать здание двухэтажное с кирпичными стенами. Толщину кирпичных стен принимать 510 мм (при обосновании можно уменьшить или увеличить эту цифру). Здание утеплить снаружи пенополистиролом (или иными материалами при обосновании) и устроить горючий вентфасад. На первом этаже нужно два больших помещения размеров вот таких-то. На втором - помещения под вот то, под вот это и под вон то. Размеры и площади помещений установить согласно нормам. Материал перегородок обсудить с заказчиком, звукоизоляция должна быть такой, чтоб во время репетиций рок-группы в одной комнате в соседней спал ребенок. Рок-группа использует вот такие колонки и вот такие усилители. А еще планируем вешать на стену аквариум размерами 1х1х1 метр, заполненный водой". И все в таком духе. Чем больше правдивой и точной информации Вы напишете в задании, тем больше правильных решений Вам предложат проектировщики. И как сэкономить на стенах и как утеплять стены пенопластом и какие вам нужны перегородки и где поставить лестничную клетку. Все вот это. А сейчас вы впустую тратите свое время, делая по прочтению норм неверные выводы. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 7
|
Естественно всё это будет изложено проектировщикам. Просто очень много требований начальство выдвигает к проекту зданию, в нём помещения должны очень строго располагаться, чтобы всё хорошо функционировало. Теоретически мы даже рассматривали и трёхэтажный вариант. Площади помещений тоже ограничены, точнее есть минимальные требования к ним (больше можно, меньше нет), однако и квадратура всего здания ограничена в 1000 квадратов (+/- 100 квадратов вроде). Боюсь расписав все характеристики которые нам нужны проектировщики просто скажут что это невозможно. На счёт денег, это единственное чем мы не ограниченны, начальник сказал что достанет нужную сумму, деньги всё равно государственные будут тратиться и обещал ещё вытрясти на хороший ремонт, но без понтов.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Здесь я просто задал вопрос по несущей стене и описал ситуацию. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
тогда не беспокойтесь, за достойную оплату проектировщик и посоветует, что можно и что нельзя, и сделает все, чтобы удовлетворить Ваше техзадание полностью.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Цитата:
Выступил в роли заказчика , и действительно, он прав. Так, что ТС правильно делает.... и с врачами тоже самое. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 7
|
Я тут немного подумал, и набросал техзадание. Посмотрите, может что упустил. Что скажут проектировщики? И так начну. Здание должно быть двухэтажное, не менее 950 кв.м. и не более 1050 кв.м. На первом этаже будут располагаться: зал (не менее 160 кв.м.), большой архив (не менее 180 кв.м.), кабинет для работы архивариусов (не менее 35 кв.м.), кабинет малой организации (не буду писать её название) (не менее 35 кв.м.), два туалета для посетителей (м и ж, каждый не менее 3 кв.м.), два туалета для сотрудников (м и ж каждый не менее 5 кв.м.), комната для уборочного инвентаря (не менее 8 кв.м.), две подсобки для крупной и малой организаций (каждая не менее 7 кв.м.), электрощитовая (не менее 3 кв.м.), котельная (не менее 15 кв.м.). Электрощитовая не должна находиться рядом с котельной, туалеты для посетителей должны иметь выход в зал, а зал в свою очередь иметь выход в коридор через сейфовую дверь (ибо не нужен нам "проходной двор") и поближе к лестничной клетке, туалеты для сотрудников должны находиться рядом с лестничной клеткой, но не граничить с кабинетами (ибо фу), архивный кабинет должен находиться рядом с архивом, кабинет малой организации рядом с залом. На втором этаже будут располагаться: кабинета начальника малой организации (не менее 11 кв.м.), кабинет зам. начальника малой организации (не менее 11 кв.м.), приёмная крупной организации (не менее 20 кв.м.), кабинет начальника крупной организации (не менее 35 кв.м.), кабинет зам. начальника крупной организации (не менее 20 кв.м.), кабинеты на 18 сотрудников крупной организации (из расчёта не менее 8 кв.м. на одного сотрудника), столовая/комната отдыха (не менее 60 кв. м.), маленький архив (не менее 70 кв.м.), серверная (не менее 15 кв.м.). Кабинет начальника малой организации должен находиться рядом с кабинетом своего зама, соответственно кабинет начальника крупной организации рядом (или хотя бы не далеко) с кабинетом своего зама, а также приёмная должна находиться рядом и иметь вход в кабинет начальника крупной организации. Также приёмная должна находиться близко к лестничной клетке, а дальше от лестничной клетки нужно расположить столовую и маленький архив (это чтобы кабинеты к ней расположить поближе). Здание должно иметь высокую степень пожаростойкости, ширина коридора должна быть 1,8 метра, ширина дверных проходов: 0,8 внутри здания, 1 м. наружу, ширина лестничной клетки не менее 2 м. Материал: кирпич. Может что-то ещё добавить?
|
|||
|
||||
Конструктор-строитель Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216
|
При составлении задания обратите внимание на наличие сейсмики, так как сейсмика может сильно повлиять на планировку здания.
----- добавлено через ~9 мин. ----- Пост№9, csp, напрасно Вы так говорите о проектировщиках на их форуме. Вас никто не поймет.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ... |
|||
|
||||
КЖ; C# Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,589
|
Жантон, добавьте в тз:
В начало: форма здания - кольцо, прямоугольник, с-образное? Высота здания, понятно что 2 этажа, но 2 этажа по 2,5 м и по 5 метров - очень разные вещи. есть ли чердак и подвал, где коммуникации будут разводить Что там за кровля, скатная или плоская (одно дело просто ковер по плоской плите и другое, сочинять стропила) Если не сложно, добавьте описание места строительства, хотя бы город, что бы понимать что за район, какие ветра, холода и землетряска. и в конец к материалам ЛК - сборная, монолитная? Плиты перекрытия - сборные, монолитные? Материал стен и перегородок - кирпич. Материал кровли? |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Потому как проектировщик может заложить плиты ПК, а у заказчика есть корефан, у которого есть РБУ и он ему взаимозачетом хоть 1000 кубов бетона подогнать может
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
КЖ; C# Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,589
|
Цитата:
Так что да, считаю, что заказчик должен озвучить свое видение/желание, а потом посоветовавшись с проектировщиком, возможно, скорректировать его, а возможно и нет. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Заказчик должен обозначать факторы, которые ему важны, а не подбирать под эти факторы решения.
Правильный подход: 1) у меня есть 26 кусков круглой трубы 159х8 длиной 9 метров каждый 2) мне нужно соорудить перекрытие вот на этой площади с нагрузкой от гипсокартонных перегородок и фитнес-зала. Неправильный подход: 1) Нужно подобрать для балок перекрытия круглую трубу. Балки с шагом 1 метр. 2) Суммарная масса тренажеров и перегородок - 18 тонн Когда заказчик идет по второму пути - он пытается дать проектировщику не исходные данные, а нечто пережеванное в его голове. Вероятно, заказчик думает, что раз он что-то сделал за проектировщика (просуммировал массы всех тренажеров, например, или вычитал в интернете, что шаг балок можно принять в 1 метр), то он якобы упростил задачу проектировщику, хотя на самом деле усложнил её, заставил проектировщика узнавать исходные данные и еще и потратил своё время на ненужную чепуху. Если у тебя есть лестничный марш - заяви об этом в задании и расскажи какой он. А не пиши "сделать лестницы сборными". Совсем недавно один мужик у нас просил ему где-то там раскладку плит сделать, потому что он их где-то ворует пачками любые (так и сказал). Мы сделали, так оказалось, что ни одной из заложенных плит у него нет, а есть только 4-5 наименований плит совсем другой ширины. Пришлось ПОЛНОСТЬЮ переделывать. Так что оставьте проектировщикам проектирование, а сами выдавайте проектировщикам полноценные задания с полноценными исходными данными. |
|||
|
||||
КЖ; C# Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,589
|
Я разве не то же самое сказал? Да, должен обозначить важные ему факторы, проектировщик должен уточнить мотив этих факторов и по результату этого уточнения принять решения, возможно отговорив заказчика от неправильного. Это правильно и нормально.
Не понимаю о чем спор и что Вы мне пытаетесь объяснить. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Я говорю, что заказчик не должен выбирать решения. И не должен указывать проектировщику, где залить монолит, а где кинуть сборняк. Он может предположить, разве что. Или спросить у проектировщика. Или, если у него действительно сворованные ПБ-шки на участке лежат штабелями, рассказать об этом проектировщику. Но НЕ принимать решения. Поэтому я НЕ считаю, что в задании вообще допустима строчка "Плиты перекрытия - ...". Вот я что хотел сказать.
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Можно ли строить здание длиной 45-50 метров с одной продольной несущей стеной?
Таблица 28 СП 15.13330.2012 в зависимости от этого стена будет рассчитываться 9.7 Каменные стены и столбы зданий при расчете на горизонтальные нагрузки, внецентренное и центральное сжатие следует принимать опертыми в горизонтальном направлении на междуэтажные перекрытия, покрытия и поперечные стены и другие несущие конструкции здания. Эти опоры делятся на жесткие (несмещаемые) и упругие. За жесткие опоры следует принимать....а также смотри п.9.17-9.20 того же СП...
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Из чего строить производственное здание мебельное производство | Talah | Архитектура | 9 | 01.04.2014 15:28 |
Необходимо обосновать почему нельзя строить офисное здание | Boris_80 | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 24.01.2014 12:49 |
Можно ли строить здание с стенами из ячеистых блоков? 3 этажа | Павел С | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 09.08.2013 14:09 |
Стеновые ригеля длиной 36 метров! | Семенов Сергей | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 15.01.2011 01:06 |