Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2011, 22:14
Как правильно рассчитать стальную портальную связь?
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 784

Здравствуйте уважаемые! Вопрос, с первого взгляда до боли прост: как правильно рассчитать такую связь? Какова геометрическая и расчетная длина элемента портальной связи для расчета на устойчивость и гибкость?

Сечение элементов - спаренные уголки 110х8, раздвинуты на 8мм. Усилие сжатия в элеиентах - 4,4тс, усилие растяжения - 3,8тс.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум.jpg
Просмотров: 6627
Размер:	39.0 Кб
ID:	54242  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум2.jpg
Просмотров: 4261
Размер:	42.6 Кб
ID:	54243  

__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
Просмотров: 147513
 
Непрочитано 12.07.2018, 17:06
#101
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Ну как как - вот так
Оно самое. Включая колонны, подкрановые балки и фермы!
__________________
Noblesse oblige
Baumann на форуме  
 
Непрочитано 12.07.2018, 20:34
| 1 #102
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- всегда удивляла изменяемая решётка между ветвями. Зачем такую вообще ставить, если она не работает?
Эта "решетка" - не решетка, а планки. Т.е. по изначальной задумке - жесткие в плоскости пластины. Соответственно должно получиться составное сечение типа "балка Виренделя".
Однако в процессе проектирования планки начинают испытывать причудливые метаморфозы. Это от нечеткого понимания работы/назначения объединяющих планок/решетки. И ничего более.
В комментариях к последнему ролику
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=oQn38E5AUe4 сказано, что "связи имеют огромную гибкость из плоскости". Позволю "посамолюбоваться своей надуманной гениальностью" (с), уточнив, что связь изначально имеет мгновенную изменяемость ввиду наличия практически чистого шарнира из плоскости в центральном узле, а в случае обжатия - и полный механизм. То бишь, как уже неоднократно было сказано, связь получилась выключающейся при обжатии.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2018, 21:03
#103
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
в процессе проектирования рисования планки начинают испытывать причудливые метаморфозы.
- так.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2018, 21:08
#104
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 116


Не проще ли было бы сделать связи под углом 45 градусов и при необходимости добавить распорки ?
Saegro вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2018, 21:24
#105
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Saegro Посмотреть сообщение
Не проще ли было бы сделать связи под углом 45 градусов и при необходимости добавить распорки ?
все умные? а для чего изначально делают портальные связи? правильно, из-за планировки, а под 45 градусов любой дурак сможет. Я так разумею элементы связи из поста 100, сходящиеся в центральном узле при данной конфигурации связи должны быть сварены в стык между собой(все три) тогда можно рассчитывать на хоть какую-то работу связи, очевидно что из-за малой жесткости пластины из плоскости в центральном узле происходят такие коллизии, может и ошибаюсь.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 12.07.2018 в 21:37.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2018, 22:39
#106
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
все умные?
Само собой разумеется. А как иначе-то?
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а для чего изначально делают портальные связи? правильно, из-за планировки, а под 45 градусов любой дурак сможет. Я так разумею элементы связи из поста 100, сходящиеся в центральном узле при данной конфигурации связи должны быть сварены в стык между собой(все три) тогда можно рассчитывать на хоть какую-то работу связи, очевидно что из-за малой жесткости пластины из плоскости в центральном узле происходят такие коллизии, может и ошибаюсь.
Все прямо в точку. Центральный узел должон быть жестким из плоскости. Или связь должна считаться выключающимся, что кстати мало где (практически нигде) допускается по нормам.
Однако речь о том, что некоторые испитывают неловкость при конструировании/рисовании и расчете этой в-общем-то понятной системы. Вах!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 08:43
#107
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
у меня врагов есть!
Offtop: Да кому ты нужен?
В плоскостных связях необходим горизонтальный элемент.
А ещё лучше полупортальные связи.
И никаких "выключающихся" в портале.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 08:53
#108
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Зачем такую вообще ставить, если она не работает?
Главное что "краеугольный" узел на месте!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 08:55
| 3 #109
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488


Offtop: А у меня вот эти вот спойлеры "нажмите для просмотра" чота не работают. Там полоска белая и три кнопки "плюс, минус и ситроен", при нажатии на первые две кидает вверх страницы, при нажатии на третью и на саму ссылку полоска увеличивается на миллиметр вниз
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 09:09
#110
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Komplanar, в настройках браузера посмотри.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 10:02
#111
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Да кому ты нужен?
Не скажи - 2 чела таки проявили дипломатическую солидарность.
Цитата:
В плоскостных связях необходим горизонтальный элемент.
Да ты что? А вертикальный? Необязателен? Что значит "горизонтальный элемент"? Часть рамы что ли? А колонны могут отсутствовать, раз обходимы? Ты же говоришь - горизонтальный необходим. А земля необходима?
Крест из тросов тоже плоскостная связь. И мы типа без ригеля-балки сдуру можем сбацать, да? Если конечно ты не вовремя поучишь:
Цитата:
В плоскостных связях необходим горизонтальный элемент
Цитата:
А ещё лучше полупортальные связи.
Можно конкретную схему эфтого полуботинка? А то у нас схем много, мы же не знаем, про что именно ты верещишь...
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И никаких "выключающихся" в портале.
А тут кто-то обратное утверждал? Выключающиеся появляются в силу неконкретности пояснений "учителей". Ну вот как ты тут реплики типа "эфир струит зефир" выкидываешь...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 11:14
| 1 #112
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Offtop: А у меня вот эти вот спойлеры "нажмите для просмотра" чота не работают. Там полоска белая и три кнопки "плюс, минус и ситроен", при нажатии на первые две кидает вверх страницы, при нажатии на третью и на саму ссылку полоска увеличивается на миллиметр вниз
- они ни у кого не работают, для красоты они.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 11:40
| 1 #113
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
мы же не знаем
Да всё ты знаешь. Не придуривайся.
ЗЫ. И покороче пиши. А то из твоих опусов трудно вычленить рациональное зерно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 11:47
#114
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не скажи - 2 чела таки проявили дипломатическую солидарность.
Да ты что? А вертикальный? Необязателен? Что значит "горизонтальный элемент"? Часть рамы что ли? А колонны могут отсутствовать, раз обходимы? Ты же говоришь - горизонтальный необходим. А земля необходима?
Крест из тросов тоже плоскостная связь. И мы типа без ригеля-балки сдуру можем сбацать, да? Если конечно ты не вовремя поучишь:
Можно конкретную схему эфтого полуботинка? А то у нас схем много, мы же не знаем, про что именно ты верещишь...
А тут кто-то обратное утверждал? Выключающиеся появляются в силу неконкретности пояснений "учителей". Ну вот как ты тут реплики типа "эфир струит зефир" выкидываешь...
Вспомнилось В. Шукшин "Срезал"
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 13:04
#115
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
... В. Шукшин "Срезал"
А вот и друзья подтянулись.
Цитата:
Яркая иллюстрация страстей зависти, гордыни, высокомерия, тщеславия, честолюбия и злости в лице Глеба
Читаем еще раз и осмысливаем:
Цитата:
В плоскостных связях необходим горизонтальный элемент.
А ещё лучше полупортальные связи.
И никаких "выключающихся" в портале.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 18:17
#116
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Бахил правда поясни что значит "полупортальная" а лучше схему дай, меня по крайней мере заинтриговал, не шучу, если не трудно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 19:06
#117
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Беленя. 1976. стр.304.
https://dwg.ru/dnl/load/1875
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 19:12
#118
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Беленя. 1976. стр.304.
https://dwg.ru/dnl/load/1875
там год 1986 по ссылке зачем вводишь в заблуждение и на стр.304 в книге по ссылке "к расчету рамы на вертикальную нагрузку от мостовых кранов". Ясно увидел, ну таки все-равно сути работы полу или просто портальной не меняет, при сжатии она совсем не хочет работать явно.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 13.07.2018 в 19:23.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 19:26
#119
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Читай от корки до корки и всё станет ясно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 19:35
#120
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Читай от корки до корки и всё станет ясно.
не умничай пожалуйста, процитируй суть работы данной связи из этой книги.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как задать связи в SCAD, чтобы они работали только на растяжение? Колян SCAD 5 02.04.2018 19:50
Расчет основания под стальной вертикальный цилиндрический резервуар. Yarik85 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.02.2011 00:44
Расчет опорной плиты стальной колонны. Ал-й Металлические конструкции 18 16.02.2010 19:26
Расчет на продавливание стальной трубы под землей. proviks Металлические конструкции 4 14.10.2009 15:45