Новое в VetCAD++ 3.15
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитная балка на 14м, возможно ли ?

Монолитная балка на 14м, возможно ли ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2018, 10:38 #1
Монолитная балка на 14м, возможно ли ?
Mistake
 
Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 739

Mistake вне форума Вставить имя

Доброго времени суток, господа инженеры.
Интересует возможность устройства монолитной балки длинной 14м. Балка опирается одной стороной на простенок сечением 200х1600мм, другой - на сплошную стену толщиной 200мм. Сечение балки 400х800(h) с учетом плитной части 200мм.
Пролетный момент балки 58тм, опорный 32тм. Армирование пролетного сечение 10 ф22 А500, опорного в два раза меньше. Неупругий прогиб балки - 60мм.

Вопрос, возможно ли выполнить сие чудо ? А именно интересует вопрос опорного узла, я так понимаю, для анкеровки арматуры нужно будет приваривать шайбы по концам стержней. Возможно ли будет это осуществить, армирование довольно плотное, плюсом стержни стен нужно будет завести в балку/колонну.

Если есть примеры армирования подобных узлов, буду признателен за пример.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 305
Размер:	153.5 Кб
ID:	198909  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 308
Размер:	114.6 Кб
ID:	198910  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 353
Размер:	216.7 Кб
ID:	198911  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 388
Размер:	43.0 Кб
ID:	198912  

__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Просмотров: 4372
 
Непрочитано 08.02.2018, 10:48
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 554


Опорный узел делать только шарнирный. Со всеми вытекающими. Ваши стены не понесут момент от такой балки и конструктивно рамный узел вы не выполните. 10 стержней в балку шириной 400? В три ряда? Учли это в расчете? В общем, затея дурная.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 10:49
1 | 1 #3
redal


 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 61


14м да на простенок 200мм - "не смешите мои копыта"
Этож какая арматура будет в этом простенке чтоб момент от такой балки держать.
Вот если бы шарнирно - то еще можно поговорить.
redal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 11:36
#4
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 739


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Опорный узел делать только шарнирный. Со всеми вытекающими. Ваши стены не понесут момент от такой балки и конструктивно рамный узел вы не выполните. 10 стержней в балку шириной 400? В три ряда? Учли это в расчете? В общем, затея дурная.
Понимаю что идея грубо говоря авантюрная, но нужно что-то мудрить. Податливость стен учел, часть опорного момента ушла в пролет.
Вопрос именно в "рамном" узле.
Стержни в два ряда, если верить Тихонову то при ширине балки в 400мм можно разместить до 8 стержней вряд.

Цитата:
Сообщение от redal Посмотреть сообщение
14м да на простенок 200мм - "не смешите мои копыта"
Этож какая арматура будет в этом простенке чтоб момент от такой балки держать.
Вот если бы шарнирно - то еще можно поговорить.
Такая же как и в верхней зоне балки.
Шарнир заведомо не пройдет по прогибам.

Еще есть вариант в местах опирания балок сделать простенка перпендикулярные стенам, чтобы получить тавровое сечение, дабы уровнять жесткости.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 12:16
#5
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,237
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


А в принципе сколько таких балок? Просто как вариант вообще на преднапряженный сборняк уйти, но там надо думать уже)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 12:19
#6
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 739


hentan, одна. Сборняк не вариант, все будет в монолите.
Допустим при данных конструктивных решениях не удастся выполнить жесткий узел, пусть он будет условно жестки.
Возможно ли вообще его выполнить ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 12:22
#7
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,237
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
hentan, одна
Не вариант, заморачиваться не станут..
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 12:25
#8
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 739


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Не вариант, заморачиваться не станут..
Подрядчик (он же заказчик) настаивает на таком исполнении, не хочет доп. колонн/балок.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 12:26
1 | #9
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 554


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Понимаю что идея грубо говоря авантюрная, но нужно что-то мудрить.
Что-то мудрить - не значит, абы чего.
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Податливость стен учел, часть опорного момента ушла в пролет.
Чего ты там учел, какую податливость? Говорят тебе - не получится тут рамного узла при таком соотношении жесткостей.
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Стержни в два ряда, если верить Тихонову то при ширине балки в 400мм можно разместить до 8 стержней вряд.
Выкинь ты своего Тихонова в помойку.

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Подрядчик (он же заказчик) настаивает на таком исполнении, не хочет доп. колонн/балок.
А если он будет настаивать, чтобы ты из окна выпрыгнул?
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 12:29
1 | #10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,974


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Возможно ли вообще его выполнить ?
Если расположите арматуру балки и плиты в той зоне, что во вложении. В зоне балки по более, с краев по менее.
Вложения
Тип файла: docx 20.docx (583.6 Кб, 145 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 12:30
1 | 1 #11
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,429
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Попробуйте вместо одной балки сделать три. Сечение принять 300х800(h).
У опор балок сделать вуты. Рассмотреть два варианта опирания. 1 "Шарнир". 2 "Жесткий". При жестком узле постараться под каждую балку сделать пилон перпендикулярный, показанному сейчас.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 12:32
#12
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,237
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


А высоту сечения увеличить и уйти на шарнир не вариант?
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 12:44
#13
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 739


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Попробуйте вместо одной балки сделать три. Сечение принять 300х800(h).
У опор балок сделать вуты. Рассмотреть два варианта опирания. 1 "Шарнир". 2 "Жесткий". При жестком узле постараться под каждую балку сделать пилон перпендикулярный, показанному сейчас.
Увы не получится, эту балку пускают вдоль продольной перегородки, чтобы она не "съела" высоту помещения.
На счет пилона уже думал, нужно посчитать.

Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
А высоту сечения увеличить и уйти на шарнир не вариант?
Думаю что максимальная высота балки 1000мм с учетом плитной части, по причинам описанным выше.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 08.02.2018 в 13:10.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 13:05
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 643


Если у тебя наличествует перегородка, вдоль которой пойдёт балка, то может, не мудрить, и сделать балку-стенку? Вместо перегородки.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 13:13
#15
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 739


Komplanar, и такой вариант тоже предлагал, на что получил ответ: "планировка должна остаться свободной.."
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 13:33
#16
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 160


Извиняюсь заранее за не очень смешной каламбур, но вариант такой балки и жесткий узел, а так же подпись " специалист по аварийному проектированию", дают хороший старт для фантазирования)))
А если по делу, то тут правда самый нлрмальный вариант -сделать балку-стенку. Если хотят оставить максимальную гибкость планировок, то я бы предложил организовать некие пилоны длиной по 1-2м у опор балок. Ну т.е. сделать стенку несущей, но со здоровенным проёмом, 10-12м. Высоту проема тоже подобрать. Остальное-зашить, заложить. Т.е. в случае перепланировки можно будет разобрать кладку. Ну да, такая монолитная рама будет торчать, но должны же быть компромисы с чьей-то стороны?
Все хотят гладкие потолки и пролеты 100500м, но не хотят оплачивать стоимость сложных конструкций
Dmitrii_konstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 13:37
#17
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 739


Dmitrii_konstr, Offtop: подпись актуальна как никогда, вот такие аварийные конструкции и проектируем

Цитата:
Сообщение от Dmitrii_konstr Посмотреть сообщение
предложил организовать некие пилоны длиной по 1-2м у опор балок
пока на этом варианте остановился, нужно считать.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 13:53
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 643


А вверх есть возможность вывести пилоны и стенку? Балке необязательно расти вниз, может и вверх.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 13:56
#19
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 739


Komplanar, нет возможности. Это последний этаж.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 14:12
#20
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Komplanar, нет возможности. Это последний этаж.
Так наоборот же, в этом случае ребро "выше крыши" не мешает технологии помещений. Конечно, вам видней что там с АР, это мне со стороный кажется проще)
Dmitrii_konstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитная балка на 14м, возможно ли ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитная ж.б. плита перекрытия жилого этажа с консольными вылетами по периметру на высоте более 40 м. Возможно ли выполнить? Julianna Железобетонные конструкции 45 02.10.2016 11:27
Возможно ли осуществить стр-во бассейна в жилом доме на девятом этаже путем усиления пустотных плит перекрытия монолитной плитой? Стоит ли учитывать их совместную работу, либо считать раздельно? sergeikolinko Железобетонные конструкции 29 04.12.2015 07:34
Монолитная железобетонная балка пролетом 18,0 м. Такое возможно? DonMof Железобетонные конструкции 5 15.07.2015 15:56
Балка под несущую стену. Нужна помощь! Koker Конструкции зданий и сооружений 10 10.10.2006 11:15
монолитная ж/б балка str02 Железобетонные конструкции 6 22.10.2004 14:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||