[eilukha]

Имеется болтовой шарнирный стык прогона и балки покрытия с сопряжением в одном уровне на флажке. На монтаже болты "заменили" сваркой. Какие плохие последствия могут быть? Ясно, что узел превратился в жесткий, но опорный момент он воспринять не сможет, будет пластика либо в фасонке либо, в сварных швах. Имеются сомнения в надежности такого узла с "сезонной" пластикой (от снеговой нагрузки).

[ФАХВЕРК]

eilukha, полюбоваться можно?

[ЖЕСТЯНЩИК]

Ничего криминального. Болтовое соединение упрощает монтаж (не нужна сварка). По поводу жесткого узла - утверждение не совсем корректное, скорее, уловное-жесткое (податливое). По поводу "сезонной пластики"... Если узел "потечет", то прогон вернется к расчетной работе как шарнирная балка, что тут криминального?

[Evgeny31]

Согласен с ЖЕСТЯНЩИК.
Неоднократно встречался с подобными узлами, и даже сам закладывал ввиду необходимости. Стенка воспринимает лишь малую часть момента (около 15%) остальное пояса, так что по сути без разницы болты ли там или сварка узел остается вполне шарнирным.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК что тут криминального?

А криминал заключается в том, что все эти "игрушки" с пластикой ни кем не проверяются ибо методики нет.
Что касается сварки - то абсолютно не изученный вид соединения. Так о какой пластике может идти речь.

[Skovorodker]

Вот хорошая тема есть по этому вопросу
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%F1%F2%F0%E5

[yrubinshtejn]

Сообщение от Skovorodker Вот хорошая тема есть по этому вопросу

Видели мы эту тему.Я на стороне автора той темы.

p.s. И Муханов тоже.

[str02]

Сообщение от eilukha Имеется болтовой шарнирный стык прогона и балки покрытия с сопряжением в одном уровне на флажке. На монтаже болты "заменили" сваркой. Какие плохие последствия могут быть? Ясно, что узел превратился в жесткий, но опорный момент он воспринять не сможет, будет пластика либо в фасонке либо, в сварных швах. Имеются сомнения в надежности такого узла с "сезонной" пластикой (от снеговой нагрузки).

абсолютно никакой разницы. И момент в узле никакой не возникает. у нас даже в Общих данных всегда включена фраза "При несовпадении отверстий в узлах второстепенных элементов допускается заменять болты на монтажную сварку"

[yrubinshtejn]

Сообщение от str02 И момент в узле никакой не возникает.

Может быть так, а может быть и нет.

Как Вы определяете что момент будет нулевой? По внутренним ощущениям?

[ZVV]

Сообщение от str02 абсолютно никакой разницы. И момент в узле никакой не возникает. у нас даже в Общих данных всегда включена фраза "При несовпадении отверстий в узлах второстепенных элементов допускается заменять болты на монтажную сварку"

Так, если нет абсолютно никакой разницы, почему же Вы в общих данных ограничились лишь второстепенными элементами? А в основных заменить болты на монтажную сварку слабо?

[Lexa_MK]

Есть серия 1.460.2-10/88, в ней сказано, что при сейсмике прогоны приваривают через фасонки - криминальная серия?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Lexa_MK при сейсмике прогоны приваривают через фасонки

Фасонка располагается перпендикулярно стенке прогона?
Укажите картинку.

Сообщение от Lexa_MK криминальная серия

Каждый случай индивидуален. Я называю принятые решения не подвергающиеся физическому обоснованию, такие как сварные соединения с учётом пластических свойств, не оправданными.

[ФАХВЕРК]

Долго спорить будете. Узел надо. Или фото.

[Lexa_MK]

Картинку Вы, вряд ли, найдете, там указание в ПЗ.

[yrubinshtejn]

Вот как я понял требование серии.

[Lexa_MK]

Так и заставили меня серию открыть...
У Вас самое логичное решение для "специальной фасонки привариваемой на заводе к прогону".

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК полюбоваться можно

- фото пока нет.

Сообщение от yrubinshtejn Миниатюры

- в таком узле при повороте опорного сечения плохого ничего нет (ну или почти нет).

[str02]

Сообщение от ZVV Так, если нет абсолютно никакой разницы, почему же Вы в общих данных ограничились лишь второстепенными элементами? А в основных заменить болты на монтажную сварку слабо?

Мы про прогоны говорим?
В узлах крепления основных конструкций, ака балочных клеток, практически тоже самое все. Только их нужно согласовывать отдельно и считать. Вот и все секреты слова "вспомогательные"

[frostyfrost]

Сообщение от str02 абсолютно никакой разницы. И момент в узле никакой не возникает.

В узле максимально будет пластический момент сечения той самой пластины крепления, который тоже нужно учитывать в расчете швов приварки.

[str02]

Нужно. Только усилия в таких элементах обычно 1-3 тонны. А швов от 30см.