[eilukha]

Имеется болтовой шарнирный стык прогона и балки покрытия с сопряжением в одном уровне на флажке. На монтаже болты "заменили" сваркой. Какие плохие последствия могут быть? Ясно, что узел превратился в жесткий, но опорный момент он воспринять не сможет, будет пластика либо в фасонке либо, в сварных швах. Имеются сомнения в надежности такого узла с "сезонной" пластикой (от снеговой нагрузки).

[ЖЕСТЯНЩИК]

Я исхожу из той мысли, что такой маленький шов, как в нашем случае, не сможет удержать поворот в узле, поэтому узел будет шарнирным.
Поперечную силу сварочный шов воспримет, так как нагрузка идет вдоль шва.

Говорить, что шарнир будет обеспечиваться пластикой сварного шва я бы не стал. За счет пластики скорее будет обеспечиваться распределение внутренних усилий в самом шве.

По моему мнению, шарнир будет обеспечиваться скорее соотношением жесткостей фермы и колонны к жесткости сварного шва. Узкая вертикальная полоска не в состоянии передать большой момент, она скорее деформируется (изогнется). Хотя если напряжения в концах сечения шва достигнет площадки текучести, то в этих точках от потечет, т.е. будет увеличение деформации без увеличения усилия в этой точке.

Чтобы точно сказать, какое будет состояние под нагрузкой, этот вопрос нужно исследовать. Но смысл инженерного расчета и заключается в том, чтобы принять такую расчетную схему, чтобы она отражала работу конструкции, при этом не нужно (а иногда и вредно!) стремиться учесть все.

Если влияние момента в сварном шве важно, тогда учитывайте его, только и всего.
Но в данном случае, опять же на мой взгляд, оно не существенно. и я бы считал бы этот узел шарнирным.

[frostyfrost]

Т.е. Вы таки проверяли швы на моменты с поперечной силой, после этого оценили вклад и поняли, что он не существенный?

[ЖЕСТЯНЩИК]

я уже все сказал

[frostyfrost]

Если вспомнить распределение напряжений в сечении при пластическом шарнире, то имеем итоговое напряжение SQRT(3*tau_M^2+3*tau_Q^2)<=Ru или SQRT(3*(Ru/(1.4*Sqrt(3)))^2+3*K*(Ru/sqrt(3))^2))<=Ru, где K - процент использования по при подборе поперечной силе, а 1.4 переход от Ru к Ry, то при каком вкладе от поперечной силы мы превысим Ru шва?

[eilukha]

Сообщение от efwl прикинуть макс. абсолютные деформации шва

- это как?

[efwl]

Сообщение от eilukha - это как?

прямоугольное сечение работающие на изгиб (допущение для оценки деформативности сверху),
растягивающие напр. вызывают удлинение верхней грани.

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Если влияние момента в сварном шве важно, тогда учитывайте его, только и всего. Но в данном случае, опять же на мой взгляд, оно не существенно. и я бы считал бы этот узел шарнирным.

считаете, что пластика сварных швов допускает необходимый поворот сечения?

[frostyfrost]

Сообщение от efwl прямоугольное сечение работающие на изгиб (допущение для оценки деформативности сверху),

В условиях СНиПовских проверок для углового шва я бы сдвиговые деформации считал, хотя по факту больше подходит методика по ЕС3 со всем комплексом напряжения (нормальных и сдвиговых).

[efwl]

я предложил для оценки сверху, учитывая, что грань шва примыкающая к накладке работает
на норм. напр. от изгиба. или вы считаете, что сдвиговые деформации больше будут?

[frostyfrost]

По факту там сложное НДС, которое как-то нужно учитывать. Если у кого есть желание по деформационной модели прикинуть жесткость сварного соединения на момент наступления пластического шарнира, то я только за.

[eilukha]

Попробую конкретизировать задачу для большей ясности :
Что будет с узлом (сварные швы, фасонка) после вынужденного поворота его частей на заданный угол?
Думаю, сомнений в том, что поворот в узле произойдёт не возникает .

[VVN59]

А какова величина этого "заданного" угла??? (в градусах) (вернее с сотых его долях)???
Задайте его Нам (определитесь), и Мы Вам скажем.

Задайте (если уж взялись) угол поворота - дальше будем обсуждать.
Если не зададите - у многих пропадёт желание ещё что-либо обсуждать (т.е. тема будет закрыта).

[frostyfrost]

Сообщение от eilukha Что будет с узлом (сварные швы, фасонка) после вынужденного поворота его частей на заданный угол?

Останется текущая поперечная сила + момент от упругого до пластического и до момента разрушения сварного сечения по достижению предельных пластических деформаций. Остатки q*l^2/8 уйдут в пролет. Для балки хуже работа как шарнирно-опертой, для узла учет упругого защемления за счет догрузки от момента. Наличие пластики в шве означает, что вы уже по одной составляющей набрали минимум до Ry.

[eilukha]

Сообщение от VVN59 какова величина этого "заданного" угла???

- странный вопрос, она равная углу поворота опорного сечения шарнирной балки. В сериях имеется весьма простое выражение оценки угла поворота: Угол[рад]=1.6/n, где n - знаменатель относительного прогиба. (В запас полагаем, что момент в узле мал и не оказывает значительного влияния на поворот сечения балки).

Сообщение от frostyfrost Останется текущая (...) до Ry.

- главный вопрос будет разрушение узла или нет , и сколько циклов сможет выдержать узел.

[frostyfrost]

eilukha, если брать по СНиП, превысив временное сопротивление шва, должны получить разрушение (вопрос в определении возникающего момента + несущая способность самой пластины). Ну и такой подход, несколько в запас должен идти, все-таки не чистый срез идет в шве

По циклам же решаем обратную задачу, получая на выходе предельное число циклов для таких напряжений. Дальше сопоставляем возможность получения подобного числа циклов с практикой эксплуатации (для ветра и снега, конечно могут быть разными. Сколько раз будет расчистка покрытия за 100 лет от снега? Точно менее 10^5. Отсюда имеем малоциклову прочность, а там может и за Ru выйдем при малом числе циклов).

[eilukha]

Гляньте п. 5 - очевидно, что ограничиваются абсолютные пластические деформации, вот только непонятно чего, шва или фасонки?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Особенно меня будет интересовать цена погрешности научного и инженерного методов расчета.

Так в томто и дело, что нет методов расчёта пластической работы сварных соединений.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Так в томто и дело, что нет методов расчёта пластической работы сварных соединений.

Есть. Прямо в СНиПах можно найти. Вы чо такие заявы делаете?

[ZVV]

Сообщение от Ильнур Есть. Прямо в СНиПах можно найти. Вы чо такие заявы делаете?

Прямо в СНиПах не нашел о пластической работе сварных соединений. Может подскажете куда смотреть?

[Ильнур]

Сообщение от ZVV Прямо в СНиПах не нашел о пластической работе сварных соединений. Может подскажете куда смотреть?

Каких сварных? И не ищите - как может срезающийся шов пластически ползти (что-то в голове ассоциации с "ползти по-пластунски")? Как сопля размазываться по длине шва? В соединениях на накладках круг пластичности возникает в околошовной зоне - тут на форуме фото даже выкладывали, как это выглядит. Там есть чему и куда ползти.

[ZVV]

Сообщение от yrubinshtejn Так в томто и дело, что нет методов расчёта пластической работы сварных соединений.

Сообщение от Ильнур Есть. Прямо в СНиПах можно найти. Вы чо такие заявы делаете?

Сообщение от ZVV Прямо в СНиПах не нашел о пластической работе сварных соединений.

Сообщение от Ильнур Каких сварных? И не ищите - как может срезающийся шов пластически ползти (что-то в голове ассоциации с "ползти по-пластунски")? Как сопля размазываться по длине шва?

Сначала говорите, что методы расчета пластической работы сварных соединений есть в СНиПах, а затем говорите, что их там нет " и не ищите".