[Бармаглотище]

Собственно, схемка во вложении.

И что-то я не соображу, с какого боку к ней подойти

С вантовыми никогда не сталкивался... После беглого просмотра книжек сделал вывод, что все упирается в величину "провисания" нити.
А вот как ее, грешную, посчитать в этой схемке? Ну никак не соображу. Подкиньте пару идей
Ну, или пару названий книжек вумных, где именно такая фигня рассмотрена.. = ))

[eilukha]

Тут гляньте.
Offtop: Это для сушки белья .

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha Offtop: Это для сушки белья .

Offtop: угу. Примерно 150 нормативных кг белья на метр погонный

[eilukha]

Если относительный провис мал, то такое в геометрическом нелине проще посчитать.

[Бармаглотище]

Offtop: неприличными словами не выражаться!

P.S. Сама нить меня волнует мало, мне стойки надо посчитать...

[eilukha]

Для работы нитей принять стойки абсолютно жёсткими, тогда всё просто и в запас надёжности.

[Ильнур]

Теория нити тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...E0#post1042178
Сами идеи по системе такие: нада задаться ОДИНАКОВЫМИ провисами нитей (например 1/20 или еще сколько-то), из чего будет следовать, что реакции в креплениях будут равными. Из чего следует, что выгиб колонн для достижения цели (одинаковые провисы) нужно будет компенсировать натягом, т.е. пердусмотреть регулировку натяга с учетом величины выгиба колонн.
И все.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур с учетом величины выгиба колонн

- будет весело, натягивают одну - смежные провисают, и так до бесконечности.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - будет весело, натягивают одну - смежные провисают, и так до бесконечности.

Нет, не надейтесь, весело не будет: просто будет регулировка в несколько шагов - процесс сходящийся, причем точность на практике допустима очень грубая.
Поясняю конкретно:
Берем и рассчитываем канат ф12 длиной 8 м под нагрузку 0,15 т/м с провисом 400 мм (цифры для только ориентации). Получаем натяг 5 тонн (допустим).
Прикладываем к раме в шести местах по 5 тонн и получаем КОНКРЕТНЕЙШИЕ выгибы на трех уровнях. Допустим, 1 см, 3 см, и 1,5 см (снизу вверх). Максимальный ход - 2х3 см=6 см. Узлы унифицированы, вот на эти 60 мм и конструируем шпильку или что еще там.
На монтаже после натяга на заданное усилие при собственном весе в один-два подхода система займет исходное расчетное состояние. А при максимальной нагрузке - конечное состояние. И никакого бездумного веселья - только суровый расчет.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур получаем КОНКРЕТНЕЙШИЕ выгибы на трех уровнях

- на первой итерации , коих бесчисленное множество.

[mainevent100]

Бармаглотище, эта конструкция случайно не на улице стоит? Тогда кроме расчета на вертикальную нагрузку нужно еще температурные нагрузки считать (удлиннение-укорочение нити).
Когда-то встречал подобный расчет для растяжек над дорогами. Поищу..
...
Если не путаю, считалось именно приближениями. Задавалось начальное натяжение, по которому вычислялось удлиннение нити, укорочение пролета (вследствие изгиба стойки) и соответствующий провис. А по провису находилось натяжение и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - на первой итерации , коих бесчисленное множество.

Значит так. Раз с первого подхода не понимается, заходим во второй раз.
При полной нагрузке к каждом канате будет 5 тонн (так отрегулировано). Этим усилиям соответствует ЕДИНСТВЕННОЕ состояние системы. Хотя бы частично понятно?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур так отрегулировано

- вопрос в том, сколько итераций будет при этом регулировании.

[Бармаглотище]

Забыл добавить антырэсную деталь.
Сами нити я и не считаю, диаметра этих канатов знать не знаю. И преднатяжение - тоже не знаю

знаю только нагрузку, которая на этих нитях (вертикальная)

Задача, собственно - колонны посчитать и распорку по верху.
И фундаменты сделать

Offtop: Все страньше и страньше, правда? = ))

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Сама нить меня волнует мало, мне стойки надо посчитать...

Ну тогда всё просто. Задаёшь допустимо возможное провисание, тогда H = ql2/(8f), где f допустимое провисание. Чем меньше провис, тем больше распор.
Offtop: Осталось найти это самое провисание
ЗЫ. В "Справочнике проектировщика", том 1 есть методика расчёта.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Сами нити я и не считаю, диаметра этих канатов знать не знаю. И преднатяжение - тоже не знаю

Тогда напиши в проекте типа "провисание нити в середине пролёта от расчётной нагрузки не менее 1/чегото пролёта. Допустим 1/150.
Ну и это "чегото" можно найти обратным путём, чтобы колонны не сильно мощные получились.

[mainevent100]

Сообщение от Бармаглотище Сами нити я и не считаю, диаметра этих канатов знать не знаю. И преднатяжение - тоже не знаю знаю только нагрузку, которая на этих нитях (вертикальная)

задача - найти усилие в нити. Отсекаем половину нити и составляем уравнение равновесия моментов относительно левой опоры: q*l/2*l/4=H*f, где Н - не известное усилие, f - провис (тоже не известен).
Задаться (на глаз, т.к. преднатажение тоже не знаем ) значением провиса (чем меньше f, тем больше H) и найти требуемое H, его и прикладывать к колонне

Сообщение от Бахил Тогда напиши в проекте типа "провисание нити в середине пролёта от расчётной нагрузки не менее 1/чегото пролёта

тогда, по идее, нужно писать "провис не менее", чтобы усилие было не больше принятого в расчете?
а по факту, даже если усилие будет больше расчетного, колонны "наклонятся", обеспечив расчетный провис и расчетное усилие

[Бармаглотище]

не наклонятся, эта хрень трехпролетная

Наклонится только крайняя. Которой и будет хуже всего жить - ее эти нитки еще и в двух плоскостях наклонять будут

[eilukha]

Надо в проекте ввести ограничение провиса снизу.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ...Сами нити я и не считаю, диаметра этих канатов знать не знаю. И преднатяжение - тоже не знаю...

Ну так и расчеты неуместны.
Так, на глаз, колоны 20Ш1.....40К5...

[Бармаглотище]

Тады такой вопрос к гуру канатных дел.

Есть пролет, 6 м. Есть канат. Скажем, диаметром 10 мм. Есть мужик. Среднестатистический монтажник (не Геракл - но и не задохлик односопельный).
какой будет "провис" этого каната, если данный мужик в каске закрепил петельку одного конца каната на колонне, затем вручную (без всяких приспособ) тянет канат, чтоб накинуть на колонну петельку на втором конце каната?

Я просто даже примерно себе не представляю.. = )) А колонну посчитать таки надо

----- добавлено через ~21 мин. -----
Или по-другому.
Какое тяговое усилие развивает один мужик в каске?

Offtop: Тут просто ситуевина такая.
Один большой дядька сказал - хочу городушку. Другой большой дядька (но помельче и похлипче первого) сказал - я воль, майн фюрер гражданин начальник! После чего сказал третьему - а сделай-ка вот эту хрень. Третий обратился к четвертому - типа, надо изготовить всякие железки непонятные, вот эскиз. Четвертый почесал репу да и обратился к пятому - а сделай-ка, друг-проектировщик, какой-никакой проектик на те железки, что мне заказали, да с фундаментами, и можно без оформленных расчетов и СРО. А я тебе потом еще и КМД закажу. В общем, я - номер 6 (вот ведь, блин) в этой цепочке
Естественно, ни предпоследний, ни предпредпоследний ни сном, ни духом - какой там будет канат, как он будет крепиться-натягиваться, т.к. они к нему ваааапще никакого отношения не имеют.. на невнятных картинках - только петельки какие-то видно