[АлексЮстасу]

Попадалась ли кому статистика о доле пользователей базового Автокада среди всех пользователей графического ПО Автодеска?
Если судить оценочно по форумам, то кажется, что подавляющее большинство - чуть ли не 99%.
Но это впечатление может же быть обманчиво:
Во-первых, вертикальные приложения тоже базируются на Автокаде, и вопросы и у вертикальщиков во многом чисто автокадовские.
Во-вторых, большинство вертикальных приложений появилось много позже, чем Автокад, и их доля, вероятно, только растет.
Ведь может же быть, что чистых автокадчиков уже лишь половина или уже меньше? Или лишь немногим больше половины? И т.п.

И еще интересна доля всех CAD вообще в ПО для черчения и проектирования. Наверное, кому-то такие данные уже попадались?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир_М Корректней, наверное, сравнивать "в Автокаде LISP", а в Ревите С#?

Никакого сравнения. Лисп-выражение можно набрать и выполнить прямо в командной строке (еще одно великое достоинство Автокада). Попробуйте сделать это на C# в любой среде.

SQL - это тоже текстовая строка, которую, если её набрать где-то, может проделать чудеса. Вот только набирать часто негде. Например, в Access, которая как-бы является базой данных, нет окна для ввода SQL (хотя язык запросов движок Jet прекрасно понимает). И это сразу резко обесценивает неплохой программный продукт. В нем можно строить запросы, но в диалогах, т.е. это любительская система.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Такого инструмента я не знаю. Но мне очень интересно, как трактовать

Сообщение от Владимир_М налажена двусторонняя взаимосвязь. Корректировка в модели вызовет изменения в спецификации и наоборот.

Т.е. было, например, 200 каркасов с использованием арматуры диам.22 (цифры, понятное дело, "от балды", в сформированной спецификации пользователь проставляет 216 таких же каркасов. И куда "дополнительные" раскидываться должны? Или - опять же, руками - меняется количество в меньшую сторону. Какие конкретно элементы надо будет удалять?
Спецификация - это отчет по проекту, и изменения в проекте должны приводить к изменению отчета. Но не наоборот

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc В нем можно строить запросы, но в диалогах, т.е. это любительская система.

Если не ошибаюсь, то текстовый запрос там можно было сделать.

[Сергей812]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Спецификация - это отчет по проекту, и изменения в проекте должны приводить к изменению отчета. Но не наоборот

Например, на чертеже есть выноски, блоки - где указаны типы оборудования (именно типы, а не их коды, так читать проще чертеж). И их может быть сотни и более. И прибежала женщина из отдела снабжения с озадаченным лицом и сказала - что это оборудование под заказ и поставка через 2 месяца. А с другой стороны уже руководитель работ подпрыгивает - выдавай замену, у меня монтажники на следующей неделе на объект выходят. И что - по чертежу искать все эти примитивы или исправить в спецификации тип и обновить чертежи (проблему "налезания" текста выносок пока проигнорируем). Только это должен быть не вордовский/экселевский документ, а электронная форма с таблицей спецификации.

[Sleekka]

Сообщение от Владимир_М Посмотреть сообщение налажена двусторонняя взаимосвязь. Корректировка в модели вызовет изменения в спецификации и наоборот.

О, еще интереснее, теперь она еще и двусторонняя,
Я предлагаю новый тип, в BIM модели/проекте, все должно быть так перевязано, что пипец, что ничего изменить нельзя, т.к. только в одном идеальном случае все условия не противоречат друг другу и сделать проект за 200р за м.кв.

А вам не кажется, что связь подобная - это интеллектуальная собственность компании, и в модели ее быть не должно, т.к. реализация этой связи и есть суть проектирования.

[Владимир_М]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Т.е. было, например, 200 каркасов с использованием арматуры диам.22 (цифры, понятное дело, "от балды", в сформированной спецификации пользователь проставляет 216 таких же каркасов. И куда "дополнительные" раскидываться должны? Или - опять же, руками - меняется количество в меньшую сторону. Какие конкретно элементы надо будет удалять? Спецификация - это отчет по проекту, и изменения в проекте должны приводить к изменению отчета. Но не наоборот

Согласен, про количество - точно не знаю, скорее всего нет, так как искусственный интеллект в Ревит не избрели еще (в отличие от Лиспа, там уже скоро будет, как тут где-то уже писалось...) Имелось в виду, например, маркировка деталей, ну и, видимо, еще какие-то другие параметры, по которым и отбиралась информация для создания спецификации, подсчет количества - это, наверное, не есть параметр элемента (это пусть "гуры" данного продукта расскажут, я к ним себя не отношу.. еще раз замечу, никого не в чем не пытаюсь убедить, только задаю вопросы знающим людям и пытаюсь разобраться сам для себя).

[Сергей812]

А это уже нескончаемый холивар по поводу хранения информации в чертеже - либо вся информация в чертеже (например, в расширенных данных), либо в расширенных данных только идентификатор БД, а вся взаимосвязь осуществляется вне чертежа.

[Владимир_М]

Сообщение от Sleekka О, еще интереснее, теперь она еще и двусторонняя, Я предлагаю новый тип, в BIM модели/проекте, все должно быть так перевязано, что пипец, что ничего изменить нельзя, т.к. только в одном идеальном случае все условия не противоречат друг другу

Что Вас тут так напрягло? А как в Акаде работают блоки их ссылки и их переопределения? Блок переопределяется в одном месте, а все ссылки обновляются по всему проекту файлу... Разница (ну, мне так представляется) только в том, что модель в Ревит - это как один большой блок. Есть одна база проекта (ну куды от нее деться?), а модель или спецификация - только разные отображения одних и тех же данных из одной и той же базы. Просто в Ревит поменять эти данные в базе можно из разных мест.

[extraneous]

Сообщение от Denbad БИМ в Ревите подразумевает, что модель здания - это База данных. Какой чертеж может быть у базы данных? Любой вид (чертеж) в Ревите - суть графически оформленный запрос.

Речь как раз про тот чертеж, которые присутствует в этой модели. А вид - не любой, это может быть что-то нарисованное палочками или вставленное из пресловутого Автокада LT - как раз для защиты от такой халтуры и нужна будет та фраза. Формулировку, конечно, нужно будет сделать более однозначную.

Сообщение от ShaggyDoc Ну и какое дело будет заказчику, даже государственному, до какого-то пункта в каком-то приказе какого-то министерства?

В моих наивных фантазиях - это будет некий ГОСТ, регламентирующий требования к информационным моделям зданий, и выполнять который нужно будет ровно настолько, насколько и другие ГОСТы.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc было, например, 200 каркасов с использованием арматуры диам.22 (цифры, понятное дело, "от балды", в сформированной спецификации пользователь проставляет 216 таких же каркасов.

Количество элементов из спецификации изменить нельзя, но можно изменить диаметр или количество стержней на один каркас.

Offtop:

Сообщение от Sleekka на приближении к 27 летнему возрасту, ты осознаешь никчемность своих идей

Мимо. У меня это происходит каждый день

[Сергей812]

Сообщение от extraneous В моих наивных фантазиях - это будет некий ГОСТ, регламентирующий требования к информационным моделям зданий, и выполнять который нужно будет ровно настолько, насколько и другие ГОСТы.

Если этот гост будет напрямую влиять на текущую жизнь и прибыль девелоперов...)