[Lorens]

Народ, обьясните неопытному - как задать в скаде сваи, я почитал по поиску что предлогают но не до конца понял как задовать жескости связей или тому подобные вещи, если не трудно распешите пожалусто последовательность действий и где, что и откуда брать и куда подставлять.

[lee]

ну научат, где взять и куда подставить, а вопросы типа и че делать после всего не волнуют. Или для самостоятельного анализа ума уже хватит

[Lorens]

Уважаемая lee, на сколько я могу судить дельного совета вы еще не кому не дали, по этому помощи от вас я некогда особо то и не ожидал.

[bobis]

Прнять сваи как жестко закрепленные стойки, а длина стоек - свободная длина сваи, вычисленная по СНиП основания и фундаменты в зависимости от грунта.

[EUDGEN]

Lorens
1. Надо понимать, что свайное поле моделирует работу недостаточно прочного или ослабленного естественного основания (плохие грунты и т.п.).
2. Свайное поле обычно объединяется ростверком или плитой, для выравнивания (сглаживания) неравномерных нагрузок с наземной части на отдельно взятую сваю.
3. При жестком нулевом цикле (стены подвала и т.п.) сваи работают в основном на сжатие. Горизонталиные нагрузки воспринимают: трение ростверка по грунту и частично сваи. Это отдельная проблема...
4. Моделирование работы каждой сваи в отдельности - весьма сложное занятие... Надо учесть работу грунта под острием и по боковой поверхности. И это при учете совместной работы свая-ростверк- здание. Хочу сказать, что точная модель (МКЭ) с учетом выше изложенного будет очень громоздкой. Я использую упрощенный метод: каждая свая - связь конечной жесткости КЭ=51 с EF=10000 т. по оси Z. Можно ввести связи и по горизонтали, при этом определить горизонтальные реакции поверху оголовков свай.
Прочность отдельно взятой сваи нужно считать отдедьным расчетом, с учетом специфики работы сваи, грунтовых условий и граничных условий. Это тоже отдельный вопрос.
PS
Пока так...тонкости надо смотреть спецлитературу и справочники, например, Сорочана. Некоторые проблемы рассмотрены и на нашем форуме - поисковик в руки и вперед...

[p_sh]

Сообщение от Lorens как задать в скаде сваи,

считать необходимые параметры по снип

полезные ссылки
свая в лире
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5186
Сваи - отрицательное трение
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=7968
Определение жесткости К.Э. свай для свайно-плитного фундамен
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12703

[Fellini]

Самая "горячая" тема http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12524&start=10000

[lee]

Сообщение от Lorens Уважаемая lee, на сколько я могу судить дельного совета вы еще не кому не дали, по этому помощи от вас я некогда особо то и не ожидал.

так меня еще не унижали : )))

[Lorens]

Огромное спаибо всем. Теперь у меня в голове немножко проеснилось, да и схема уже работает.

Остался еще один вопрос - я делаю жеское защемление сваи (на нижнем конце) по всем перемещениям кроме Z и устанавливаю жескую связь по оси Z имеет ли это право на жизнь?

[p_sh]

Сообщение от Lorens я делаю жеское защемление сваи (на нижнем конце) по всем перемещениям кроме Z

можно вообще ничего не закреплять т.к. коэффициенты постели по боковым поверхностям являются связями.

и устанавливаю жескую связь по оси Z имеет ли это право на жизнь

мдя.... надо бы не жесткую, а упругую связь ставить...

AMS вы не первый Нас назвали не профессионалами.
и что вы предлагаете спрашивающим конкретно? - оставить поиски?
тем не менее DWG.RU Строительный сайт 2007
и все-же вы не упомянули о работе боковой поверхности сваи, на действие горизонтальной нагрузки, описаной в нормах.

Приведенный пример учитывает совместную работу свай в кусте

я не предлагал неучитывать совместную работу свай в кусте, а скорее наоборот предлагал расчитывать ф-т по снип. (в ссылках где-то)

вот пример модели куста
[ATTACH]1188622525.rar[/ATTACH]

ps. МСП «Проектирование и устройство свайных фундаментов» поделитесь

[Simonoff]

Ни кому не будет за новость что , осадка центра фундамента больше чем осадка периферийных и угловых зон !!!
То AMS
Из вашего примера понятно что всем сваям назначена одинаковая жесткость , т.е. все сваи работают в одинаковых условиях , что не есть верно , ЯТД , и не только я .

ЗЫ Аффтар той самой "горячей темы" ...

[Simonoff]

Сообщение от EUDGEN Я использую упрощенный метод: каждая свая - связь конечной жесткости КЭ=51 с EF=10000 т. по оси Z.

Что с того что связь будет EF=10000 т или EF=8000 т , здание будет садиться равномерно . Только в первом случае осадка будет меньше . Значения же усилий в конструкциях от этого почти не изменятся .
Другое дело если задать EF=10000 т всем сваям кроме контурных , а контурным сваям задать жесткость EF=8000 т ... .
Вот тут то все и начинаецца ....
Попробуйте так и увидите разницу .

[4 и 6]

AMS

Да и у нас в Алма-Ате и Астане судя по обсуждаемым вами вопросам также уровень владения расчетными ПК повыше.

Прям вот так сразу? Выдают свидетельство о рождении (обязательно условие Алма-Ата, Астана) и сразу уровень владения повышается до невозможности?

ЗЫ Завидую.

[Simonoff]

Сообщение от 4 и 6 Прям вот так сразу? Выдают свидетельство о рождении (обязательно условие Алма-Ата, Астана) и сразу уровень владения повышается до невозможности? ЗЫ Завидую.

ЗЕМА !!! Может сменим Киев на Алма-ату или Астану - глядишь и поумнеем сразу ???

[AMS]

По поводу работы свай на горизонтальные и моментные нагрузки и соответственно, их учета в расчетной схеме- актуально, как правило в расчетах свайных фундаментов на подрабатываемых территориях, расчете на сейсмику и свайных фундаментов с высоким ростверком. Поэтому все попытки учесть работу свай и грунта при расчете на горизонтальные нагрузки от других видов загружений не актуально, в особенности при большой общей жесткости свайного поля. Попытавшись поймать 5%, потеряете в достоверности расчетов из-за некорректности постановки задачи и не корректных характеристик грунта (например, табличных значений) 25%.
Выравнивать усилия в сваях и соответственно, в ростверке можно несколькими способами, одни из них: а) назначать различную жесткость сваям б) грамотная растановка свай в периферийных зонах, под диафрагмами, выпуск консолей и т.д. Второй путь более эффективен и более корректен для выравнивания усилий в сваях и ростверках, чем задание разной величины жесткостей сваям ( куча вопросов). Третий способ - еще проще - увеличить жесткость поперечного сечения ростверка и за его счет равномерно распределить нагрузки - арматура исчезнет ( ). Речь идет о ростверках - плитах на забивных или буронабивных сваях.

[Simonoff]

Сообщение от AMS Выравнивать усилия в сваях и соответственно, в ростверке можно несколькими способами, одни из них: а) назначать различную жесткость сваям

Если можно , то поподробней о назначении жесткости сваям .

Сообщение от AMS б) грамотная растановка свай в периферийных зонах, под диафрагмами, выпуск консолей и т.д.

Может поясните ??? Как это грамматно ???

Сообщение от AMS Третий способ - еще проще - увеличить жесткость поперечного сечения ростверка и за его счет равномерно распределить нагрузки

Я так понял , что надо сделать плиту потолще . Ну дык сделаем плиту толщиной равной ширине фундамента , и можно спать спокойно . А у заказчега от такого решения глаза из орбит повылазят . Например вот так :shock:

[AMS]

Корректное задание жесткости сваям можно получить по результатам статических испытаний свай, включая испытания на горизонтальные нагрузки. Проанализировав их, можно определить соотношение жесткостей сваи по Z и Х,У. Очень часто (по нашему опыту) отпадает необходимость учитывать работу свай и грунта на горизонтальные нагрузки. Результат зависит от многих факторов, но тем не менее добивайтесь их проведения, включайте их в Задание на И-Г изыскания и убедите заказчика, что сэкономив на 2-3 (относительно дорогостоящих и трудоемких натурных испытаниях свай), что потеряет гораздо больше. Сумели убедить и проводим (безусловно, что не для всех зданий) испытания одиночных свай и кустов. Соответственно, по крайней мере для наших грунтов (элювий) этот вопрос достаточно исследован.
Из аналитических методов определения жесткости свай наиболее приемлемо то, что приведено в упомянутом мной МСП 5.01-101-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов". Аналог имеется и в других : СП, МГСН по свайным фундаментам ( в разделе КСП).
То что касается грамотной расстановки свай, то это можно прочитать в пособии "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона" (НИИАСС, 2004 г.). Относится ко всем расчетным ПК.

[Simonoff]

Сообщение от AMS Корректное задание жесткости сваям можно получить по результатам статических испытаний свай

А ВАМ не кажется , что работа одиночной сваи не имеет ничего общего с работой сваи в составе свойного поля , как по несущей способности так и по осадкам ???

[AMS]

Тем, кто посмотрел на сайте WWW.emerald.kz три высотки Изумрудного квартала в г. Астане (высота от 180 до 240 м), то средяя из них возведена до 16-го этажа, под две других выполняется подземный автопаргинг в 3-уровня методом "Стена в грунте" с 5-ти этажным стилобатом.
Ведется геотехнический мониторинг за основанием зданий в процессе строительства. По его окончанию (в три очереди) получим экспериментальные данные о совместной работе основания и высотных зданий.
Фундамент - КСП на б/н сваях d 630 мм с неравномерным распределением по свайному полю, длиной от 18 до 23 м, опираются на аргиллиты с Е=350 кгс/см2.Ростверк-плита переменной толщины от 2.2 до 5.3 м под ядром жесткости ( второй и третий (!) способы). На ветровые, импульсные нагрузки проверялось параллельными расчетами на Лире, SCADE, STARK-ES , макет продувался в Архитектурной аэродинамической лаборатории в Торонто.
Расчетная величина осадки - от 4 см до 23 см (в зависимости от расчетной модели (No comments !, т,е. приехали с нашими нормами )
Крен - наиболее важная составляющая в расчете высоток по деформациям так и не смогли толком определить - не у нас, не москвичи.
И расчетных ПК нет, на которых можно было бы корректно поставить задачу по определению крена (не равномерный наклон пластов по длине свай, сложная объемная модель основания в пределах сжимаемой толщи, вопрос с выбором уравнения состояния для нелинейной модели грунта и т.д.).

[AMS]

То, что работа одиночной сваи от работы свай в кусте отличается- аксиома, известная всем. Но в то-же время, можно подумать, что полуэмпирические формулы в расчетах КСП по которым можно определить жесткость свай , построенные на результатах испытаний одиночных ( и в кусте!) свай точнее. Там еще извиняюсь, теоретики из Бахолдинской лаборатории наворочили. Но другого способа, кроме приведенного выше, пока нет.
Поэтому то, что получим по результатам мониторинга за осадками высотных зданий позволят прийти к какому-то консенсуссу, в том числе по совершенствованию методов расчета оснований по деформациям, по определению жесткости свай (совместность полная) может быть пока для региональных грунтовых условий и им аналогичным. Сейчас -же имеем то, что имеем.
(Китайцы, построившие из 10 самых высоких в мире зданий 6 над нами смеются - и как не странно, проектировали эти здания ОНИ . Тихо, без суеты). А нам всем - попутного ветра в этом направлении :wink: