[Tyhig]

Несущие ж.б. стены (диафрагмы, если это синоним).
Прикладываю рисунок 2 вариантов.

1 вариант - внутрь стыка вставляем стальную фиговину, которая уменьшает податливость узла и к ней же варятся анкерная арматура.
2 вариант - без неё, просто анкерная арматура.

Ясно, что податливость такого узла, даже если он будет целиком из стали всё-таки будет.
Ясно, что как сконструируешь узел, такая податливость и будет.

Вопросы:
1) Надо ли учитывать податливость в расчётной схеме SCAD ?
2) При создании расчётной схемы узел конструирования ещё не решён. Как можно догадаться о степени податливости (угле поворота стен относительно плиты) ?
3) Как смоделировать подобную податливость в SCAD ?
4) Как вообще получить степень податливости (угол) любого узла ?

[John_Galt]

Ну во первых, для увеличения жесткости и несущей способности используют капители и т.п.
Если вы решили использовать жесткую арматуру, то можно просто вставить стерженьки сответсвующие сечению в расчетную схему.
Во вторых жесткая арматура, не сильно увеличит жесткость узла, а вот при расчете на поперечную силу даст хорошую прибавку к несущей способности...

[Tyhig]

Делал диплом жилого здания.
Думаю в жилой квартире капители были бы лишними.

Я даже скорее не про то, как сконструировать. Этому, в принципе, можно догадаться.
Я скорее интересуюсь "как узнать угол поворота в таком узле" и "стоит ли учитывать его в расчёте в SCAD" ?

Сообщение от John_Galt просто вставить стерженьки сответсвующие сечению в расчетную схему

Это как ?
Ведь соединение пластин в СКАДе по умолчанию жёсткое, если не задал шарниры. Вопрос как уйти от абсолютной жесткости и надо ли ?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tyhig Вопрос как уйти от абсолютной жесткости и надо ли ?

Расшить узлы, а потом то же объединение перемещений. Ну или АЖТ - даже проще, пожалуй. Но не без глюков.

[John_Galt]

Думаю пластические шарниры, для монолитных плит перекрытия это перебор....

[Tyhig]

Сообщение от Клименко Ярослав объединение перемещений. Ну или АЖТ

Как раз создадут жёсткую конструкцию.
А задача поймать эти 0-3 градуса перемещений стены относительно плиты.

Сообщение от John_Galt для монолитных плит перекрытия это перебор

Вы бы не учитывали ?

[John_Galt]

Не учитываю, ввожу жесткие тела и не парюсь. На поперечку проверяю в экселе...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tyhig Как раз создадут жёсткую конструкцию.

Что задашь, то и создадут. Перемещения объединяются по определенным заданным направлениям, по каким не объединяются - будут перемещаться относительно друг друга. С АЖТ то же самое, не обязательно же накладывать связи по всем пунктам, кое что, отвечающее за поворот, можно и не трогать.

(Я так понял речь идет о моделировании шарнирного опирания плиты на стену? Или нет?)

[Tyhig]

Моделируем условно на 99% жёсткое опирание, на 1% шарнирное.
Речь идёт о том, что жёсткий стык стены и плиты будет в реальности податливым (поворот стены относительно плиты).
Может быть это будет и 0,1 градуса, а может и 1 градус...
Уверен, что в SCAD возможно задать некое сопротивление этой податливости. Что-то типа односторонней связи, только для вращения в обе стороны. Но как не знаю.

Односторонняя связь - это только поступательное движение.
Есть
"нуль-элементы" кН*м2;
"связи конечной жёсткости" (элемент 51) кН*м/рад;
"упругие связи" (элемент 55) кН*м2.
Что из этого лучше подходит для моделирования такой податливости ?

И как можно было бы определить эту жёсткость поворота элементов стыка относительно друг друга ?
Идеально, конечно, было бы забетонировать узел и провести эксперимент. Но если без этого ?

Клименко Ярослав, мне показалось, что указанный узел должен быть условно жёстким в расчётной схеме. Может быть я ошибаюсь ?

Сообщение от John_Galt Не учитываю, ввожу жесткие тела и не парюсь.

А зачем там жёсткие тела ?
Как в случае с колонной тут получится огромное давление из-за приложения силы по тонкой линии ?
Странно... Я посчитал армирование плиты в недавнем дипломе и не заметил концентрации напряжений в стыках плит и стен.
Концентрация напряжений была только в тех местах, где стены заканчивались, а плита нет.
Но в реальности концентрация там и должна быть...

И почему можно не учитывать эту податливость ?
Ведь для здания с несущими ж. б. стенами/диафрагмами учёт податливости изменит саму жёсткость здания и его собственную частоту. И может быть даже значительно...

[aandrew]

Сообщение от Tyhig Прикладываю рисунок 2 вариантов.

Tyhig, я почему-то не вижу рисунков! Не смог себе представить узел.

Сейчас насоветую)
Скорее всего должен помочь 55-ый КЭ.
Определить податливость узла - сложная задача. Рассчитывая крупнопанельные здания, приходится моделировать платформенные и шпоночные стыки, для них хоть и есть рекомендации, но пробелов все равно хватает. Немного о податливости стыков есть в Пособии по проектированию жилых зданий, Вып. 3, Приложение 4, если не ошибаюсь. Чуть больше в ВСН 32-77 (предшественник пособия). Есть еще методичка по стыкам, пару раз держал в руках, но найти не могу больше и не помню как называется, по ощущениям ВСН был частично по ней написан, но взята была только часть.
Решение о вводе в расчетную схему пластических шарниров, как обычно на совести расчетчика. Вводите, смотрите, что получится. Берите "худший" вариант.

[aandrew]

Offtop: Тупил комп

[Tyhig]

Извиняюсь, рисунок сделал, а выложить забыл.

Сообщение от aandrew о вводе в расчетную схему пластических шарниров

Так это не пластический шарнир. Это упругий шарнир...

Tyhig, вот Вы тут озадачили народ... =) Не податливость Вам надо моделировать, вернее не совсем ее.
а начинать следует с конструирования - в Вашем случае узлы законструированы категорически не верно - в них действительно будет "своего рода" податливость", но Вы не сможете ее рассчитать без эксперимента. А обычно узлы конструируют жесткими и там речь идет уже не о податливости соединения, а о жесткости жб элементов в целом.

[Tyhig]

Сообщение от Ал-й А обычно узлы конструируют жесткими

Честно говоря ни разу такое не конструировал. Нарисовал наобум что в голову пришло.
Но пришло в голову ещё по такой вот причине.
Не бывает абсолютно жёстких узлов.
Но если сваренную сталь в КМе ещё можно считать жёстким узлом... То в ж.б. ?мне кажется? любой узел бы бы податливым.
Иначе надо заменить половину сечения на сталь и делать стык не железобетонным, а СТАЛЮЩЕбетоненьким.
А как ещё сделать подобный жёсткий узел в ж.б. ?
С учётом того, что толщина плиты 160 мм, а стены 180 мм ? Туда много арматуры не влезет, да и плечо для момента будет небольшое.
Любой заармированный узел будет податливым... Иначе стык получится фактически стальным.

Tyhig, узел как правило делают таким, чтобы он нес усилие, возникающее в нем при расчете. В Вашем случае просто анкеровка арматуры выполнена в защитный слой - ее просто вырвет - тут действительно придется вводить некий шарнир с предельным усилием. А обычно конструируют так, чтобы узел нес столько, сколько в нем возникает при жестком соединении. И тогда жесткость будет определяться жесткостью самого сечения. Да, действительно, именно в сечении примыкающем к диафрагме, будет наибольший момент и он будет плавно падать,пока не сменит знак. Таким образом самое большое падение жесткостей (из-за пластических деформаций арматуры и бетона) будет в сечении, где плита примыкает к диафрагме, но моделируется это либо учетом физической нелинейности в жб элементах, либо введением понижающих коэффициентов к E материала пластин. Податливый-же шарнир вводится, когда жесткость соединения определяется НЕ жесткостью элемента, т.е. не Ваш случай. Это обычно в сборном жб при частичном защемлении элементов, рыбках и т.п. Расчет податливости подобных узлов подробно расписан в рекомендациях по учету этой самой податливости от ЦНИИПромзданий, ну и книжек полно.

[John_Galt]

Tyhig
Ну ты тут народ "подставил" своим рисунком, я думал совсем про другое, а ты тут какую то фигню выложил.....
Законструированно ну очень не хорошо....
Не понимаю нафига вертикальная жесткая арматура нужна???

[Tyhig]

^__^
Никогда не конструировал такой узел.
А про что вы все думали ?

Вертикальная жёсткая арматура закрепила бы точки приварки анкерной арматуры для плиты.
Тогда эти анкера принимали бы момент от поворота сечения плиты относительно сечения стены.
Не было бы сомнений в том, что эти точки сместятся вслед за арматурой.
Вертикальная потому, что у меня стены была толще плиты на 20 мм.

[John_Galt]

Offtop: Tyhig
Может лучше ПОСами все таки заниматься...
ГенПланом займись на крайняк...

[Ust]

Похожая ситуация, поэтому спрошу здесь. Строители выполнили данный узел без сварки. Почему сварка, а не стандартная пэшка не знаю. Рабочка не моя. Теперь вопрос в том как рассчитать фактическую жёсткость стыка с учётом недостающей анкеровки. Где искать и в какую сторону смотреть?

[Alkor527]

Сообщение от Ust Почему сварка, а не стандартная пэшка не знаю.

Видимо как раз по тому что длины анкеровки недостаточно.

Какой класс бетона, диаметр и класс арматуры, фактическая длина анкеровки (толщина стены)?

Сообщение от Ust Где искать и в какую сторону смотреть?

Смотреть в сторону шарнирного опирания плиты (если анкеровки действительно мало), делать перерасчет, проверять есть ли запас по пролетной арматуре, если нету - усилять