[Sidenchik]

Здравствуйте! Сразу извиняюсь за возможные нарушения правил форума или еще чего, просто очень нужен совет, даже может и не совет, а интересно мнение опытных строителей да и вообще людей. Сейчас работаю ведущим инженером ПТО в частной фирме (ООО), вроде все нормально, получается, нравится, единственное "но" немного не мое, работаю в строительно-монтажной организации, в которой основной работой является все таки монтаж, а не строительство. Монтаж АСУ, электрика, пож.сигнализация, видео наблюдение. И вот появился вариант устроиться в гос.компанию (ЗАО) инженером-проектировщиком, на завод, буду там проектировать новые здания и сооружения. Зарплата в принципе и там и там будет одинаковая. Но что я буду иметь допустим через пару лет работы ведущим инженером ПТО и что смогу через пару лет инженером-проектировщиком? Подскажите пожалуйста, что лучше, на ваш взгляд? Спасибо!=)

[Солидворкер]

http://www.google.ru/cse?cx=partner-...%9E&gsc.page=1

[nastasia]

Добрый день!
Хочу спросить совета.
После института устроилась работать инженером-конструктором и работаю в этой должности уже 5 лет. Устала от однообразной работы. Хочу попробовать себя в должности инженера ПТО (от друзей слышала, что скучно не будет). Но опыта работы в этой должности нет. Смогу ли я устроиться имея опыт только инженера-конструктора? И стоит ли вообще менять должность?
Заранее спасибо.

[Агамемнон]

Нужно агентство по обмену позициями организовать.
Offtop: Мну - % за идею.

[Бармаглотище]

Сообщение от Агамемнон Offtop: Мну

Offtop:
Только совсем не помните.. = ))

[Агамемнон]

Сообщение от Бармаглотище Только совсем не помните.. = ))

Offtop: ... в смысле первый день купюры резанную бумагу ломаем мнем. складываем

[Deader]

Да никто вам не ответит - придется самим решать кем быть. Это Ваш выбор и ТОЛЬКО ВАШ.

[beliyhaos]

Добрый день,уважаемые форумчане!Я закончил МГСУ по специальности "Гидротехническое строительство".В данный момент работаю в крупном проектном институте инженером-проектировщиком технологического оборудования зданий ГЭС.Нашел в интернете информацию о том,что Текта Групп проводит обучение для молодых специалистов, желающих работать инженерами ПТО.Какие перспективы,по Вашему мнению,есть у таких специалистов в подобного рода компаниях или в других подрядных организациях?Или же они ищут просто молодого,чтобы свалить на него всю бумажную работу (заполнение актов,журналов и т.д,исполнительных)? Зарплпату они предлагают очень высокую для молодого специалиста,что и настораживает..Может быть,у Вас есть знакомые или Вы сами работали в этой организации?
Или же у проектировщика больше шансов найти высокооплачиваемую работу с приобретением соответствующего опыта?
Буду рад услышать Ваши мнения.

[Pavel_V]

От характера зависит. Я бы к подрядчикам ни за что не пошел. Про Вас никто не скажет.
По крайней мере первые 3 года я бы никуда с нормального места работы не дергался, почти в любом случае. Если подрядчики окажутся оленями, потом заколебетесь место работы искать и объяснять, почему за год ушли от двух работодателей.

[Pum-purum]

beliyhaos, подрабатывал конструктором в небольшой конторе, сейчас работаю инженером ПТО непосредственно на объекте. Уходить не собираюсь, потому как есть реальная возможность заработать на квартиру. Работа интересная, реальная, на участке, а не в офисе. Насчет высокой з/п - смотря что считать высокой. До 70.000 - нормально. После - уже повод насторожиться. Не бойтесь, что берут в основном молодых - просто нужно очень хорошо разбираться в компе, в программах, заправлять самому принтеры и делать все это очень быстро. Тут нужны молодые и дерзкие. Работа не такая сложная, но ее реально много. Заодно все СНиПы выучите и ГОСТы.

[@LEXx]

Offtop:

Сообщение от Sidenchik Инженер ПТО или Инженер-проектировщик?

Гинеколог, практолог или патологоанатом?
Фсе работы хороши выбирай на вкус.

[Dinar^^]

в ПТО перспектив никаких. Работа однообразная и скучная (как и любая офисная работа, в принципе), зато легкая - графики всякие (ОТ графика производства работы, которые нужно переделывать каждый месяц (нынче не строим по графикам, а разрабатываем графики согласно строительному процессу) ДО графиков поставки болтов, гаек и шайб и вплоть до графика ночных похождений технадзора к проституткам), ППР, ПОС, решение технических вопросов, возникающих в ходе работы (и, кстати, решить их нужно обычно вчера, и н..бет, что возникли они 11,21 сек назад), звонки, письма, коммерческие предложения, договора, вконтакте, энгри бердс, WOT + например, я вместо прораба еще занимался подсчетом материалов для заказа и вел исполнительную документацию. (А если директор не дай Бог узнает, что ты и чертишь хорошо,и в конструкциях немного шаришь, то можешь и задание получить на проектирование коттеджа в счет зарплаты). Самые крайние люди на стройке - это в офисе инженер ПТО, на площадке прораб. В линейные инженера ПТО идти бессмысленно, ибо мастера и прорабы получают больше, а находишься так же отдаленно от дома.
В ПТО можно посидеть год-полтора,что понять и научиться работать и увеличить свою конкурентоспособность на рынке труда (ну например не платят тебе как проектировщику, а устроиться в проектный нет возможности, а на плечах ребенок, жена в декрете, ипотека, а бывает,что и кушать хочется, но это не всегда (поспишь и аппетит пройдет), вот и будет возможность неплохо заработать в ПТО.
Проектировщиком в перспективе можно брать шабашки и получать за это неплохие деньги.
Плюсы ПТО и проектировщиков - 5 дневка, обед дома, вечер с семьей.
На линии, кстати, неплохо: узнаешь, что такое "майна", "вира", что такое пескогрейка, почему вместо 12 арматуры по проекту "пойдет, уже сто раз так делал" и d8, материться, есть возможность увидеть коллег и подчиненных с другой стороны - в состоянии "под шафе" и узнать о себе много интересного, можно узнать что такое ложиться спать в 21.00, а также ноги подкачать, бегая на 9(а-то и выше) этаж. Плюсы - можно тоскать домой кучу крутых "ништяков"), но не сразу все).
Это я как человек попробовавший все после универа)
Кстати, сейчас в конструкторах сижу.
А вообще, правильно сказали, решать все равно вам.

[Romegv]

Во время учебы работал проектировщиком. Потом был перерыв на армию, а после армии работал год в пто. Сейчас вернулся в проектирование, год потраченный в пто жалею. Так новое закончилось месяца через два, а дальше рутина и никого развития. Но это выбор аждого

[Tyhig]

Проектировщик - это художник. Как он скажет плохо сделать, так и будет всё плохо. Хочу так плохо сделать, будет так плохо, хочу этак - этак.
Творчество из некоторых людей прямо таки брызжет (в последние полгода из меня тоже ). Иногда доходит до изменения законов физики, химии... Часто изменяются законы математики...
Можно спроектировать воздушный замок и положить на стройку, так как больше половины проектов всё равно никогда не будут построены. А те что будут, так то не скоро и не сразу. А если проект всё же будет сдан в эксплуатацию, так то на 90%, что он уже действует, а проект нужен для легализации бизнеса.
И это всё в тесной комнатке с 5-6 такими же как ты бедолагами.
Иногда, впрочем, люди попадают на неприличное кидалово, когда проектировщик оказывается ответственным за свои поступки перед стройкой. Например, если фирма проектирует и строит сама бюджетные объекты. На таких работах обычно ещё и платят мало и вечерами оставляют на работе.
Поэтому все люди стараются оттуда свалить в нормальные организации.

А в ПТО люди тупеют. В прорабах они тупеют быстрее, а в рабочих ещё быстрее.
Ещё бы. Ведь на стройку приходят чертежи проектировщиков, в которых редкая строительная ось сходится в каждом комплекте РД и изредка отметки проставлены везде одинаковые. Ещё иногда во разных комплектах описывается одно и то же оборудование. Изредка даже объект на генплане ставят именно там, где можно и нужно.
После просмотра таких чертежей интеллект быстро покидает любого выпускника института.
В итоге, так как заказчик всё-таки требует хоть что-то сдать в эксплуатацию хоть за какой-то срок, строится нечто отдалённо похожее названием на напроектрованное.
Это тупая рутинная работа, располагающая ко всем тяжким...
После неё вас нигде не возьмут на работу, кроме как обратно в прорабы или ПТОшники. И то с трудом потому, что общеизвестно, что работу ПТОшника и прораба может выполнять любой школьник, а школьники требуют меньше опытных прорабов и ПТОшников.
Если вдруг вас случайно, после массового вымирания всех современных проектировщиков, и возьмут туда на работу, то вы все равно не сможете ничего напроектировать, а будете только смеяться и оскорблять уважаемых людей, потому что на стройке всё не так, как у них на экране.

[Pavel_V]

Ну не так в е и плохо в ПТО, как тут выше описали. Все очень зависит от конторы. Единственное- на тендерах подрядчики падают и первое, на чем они начинают экономить это ПТО. Ну и от объекта тоже зависит многое.

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig А в ПТО люди тупеют. В прорабах они тупеют быстрее, а в рабочих ещё быстрее.

Да-да, наверное это из-за магнитных волн, их там в командировках постоянно накрывает

[Dinar^^]

Сообщение от Studentroman Во время учебы работал проектировщиком. Потом был перерыв на армию, а после армии работал год в пто. Сейчас вернулся в проектирование, год потраченный в пто жалею. Так новое закончилось месяца через два, а дальше рутина и никого развития. Но это выбор аждого

А я не жалею, систему подрядчика знать надо. Ты все же инженер-строитель по образованию.

Сообщение от Tyhig Проектировщик - это художник. Как он скажет плохо сделать, так и будет всё плохо. Хочу так плохо сделать, будет так плохо, хочу этак - этак. Творчество из некоторых людей прямо таки брызжет (в последние полгода из меня тоже ). Иногда доходит до изменения законов физики, химии... Часто изменяются законы математики...

Это больше к архитекторам подходит, у них работа отчасти творческая.

Сообщение от Tyhig А в ПТО люди тупеют. В прорабах они тупеют быстрее, а в рабочих ещё быстрее.

Тут не права твоя батенька. Все зависит от организации и от человека, в первую очередь. Те, которые тупеют, сидят всю жизнь в мастерах, а те, кто набираются опыта и проженности стройки, уходят в начальники, в структуру заказчика.
Инженер ПТО - это рабочая лошадка, ничего плохого в этой работе нет. Обычная рутинная работа и оскорблять эту работу не стоит. ПТО кормит строительную организацию. При хорошей мотивации труда, можно сэкономить хорошие деньги. Сидя в ПТО тоже можно делать ооочень достойные деньги, но нужно работать не один год и иметь в арсенале хороших знакомых поставщиков.

Сообщение от Tyhig После неё вас нигде не возьмут на работу, кроме как обратно в прорабы или ПТОшники. И то с трудом потому, что общеизвестно, что работу ПТОшника и прораба может выполнять любой школьник, а школьники требуют меньше опытных прорабов и ПТОшников.

Здесь вообще без комментариев. Ужас, куда катиться мир, видимо тут уже устоявшиеся какие-то позиции на форуму, а-ля один сказал, а остальные похватили и продолжили. Это такая же нормальная работа, как и работа проектировщика или дворника. Везде нужно знать свои лазейки, и, если хотите сказать, что сейчас, проработав всю жизнь проектирощиком, сможете потащить стройку, Вы ошибаетесь. Не продержитесь и месяца на серьезной стройке в серьезной конторе (да и в шарагу не возьмут, там теоретики не нужны) под натиском тех же своих руководителей проекта, проработавших 10 лет так же в производителях, а еще есть заказчик и их технадзор, которые каждое утро, день и вечер капают на мозг.
Работа в структуре подрядчика достаточно муторная, там очень много нюансов, которые нужно учитывать, иначе ГГ вам. Проектировщик может легко исправить чертеж и "я в домике", а если ты просто отправишь длиномер на кудыкину гору за грузом, а окажется, что у тебя груз негабарит, то можешь и пол года без зарплаты посидеть.
Производителей уважают везде. Имея немного сообразительности, можно делать неплохие деньги.
Работа проектировщика - это самая спокойная работа, нервов тратится минимум, если сравнивать с ПТО и прорабами. Про последних вообще молчу - в 28 лет уже с сединой ходят, зато имеют трехкомнатную квартиру, ездят на машинах бизнес класса.
Производители - люди ответственные и, соответственно, хорошие друзья.

Tyhig, вы сами то работали в ПТО, аль на линии?

[Еже]

Dinar^^ , у Шота Руствели есть замечательные строки: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Пытаться доказать что-либо кабинетным стратегам- дело неблагодарное и (в рамках данного форума проектировщиков), конечно, безуспешное. Человек с ватой в ушах Вас не услышит. Да и нужно ли это?
Мне, впрочем, не вполне понятна агрессия представителей касты проектировщиков в отношении линии. Патетику на тему "после прораба никуда не возьмут" прокомменирую из опыта. Из моей группы половина шла в проектировщики (в том числе и все четыре барышни). На линии- полный паритет. Прошло два года. С линии практически все сбежали. По не вполне понятным мне причинам всех желающих расхватали проектные конторы. Возможно, потому что проектировщика можно обучить. За пять лет, скажем. Было бы старание. На линии нужен ещё и характер. Такому не научишь. Он либо есть, либо- увы... Ну а каждый сам волен выбирать свой путь. Сообразно желанию, а главное- знаниям и умениям.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Еже Возможно, потому что проектировщика можно обучить. За пять лет, скажем. Было бы старание. На линии нужен ещё и характер. Такому не научишь. Он либо есть, либо- увы... Ну а каждый сам волен выбирать свой путь. Сообразно желанию, а главное- знаниям и умениям.

Можно я встряну.
ИМХО: Я думаю настояние проектировщики и настоящие производственники - это совершенно разные люди по складу ума, по характеру.
По опыту скажу что что если человек знает и ту и другую работу то цены ему нет, с другой стороны мало кто приходил из цеха в КБ и на долго задерживался, все вроде бы хорошо, спокойно(по сравнению с производство), но смотришь все равно через некоторое время он уже на производстве, впрочем это же касается и обратного (хотя по чести говоря я в свою бытность знаю несколько примеров, но думаю это не правило).

[Dinar^^]

Сообщение от Еже Мне, впрочем, не вполне понятна агрессия представителей касты проектировщиков в отношении линии.

Вот именно, что меня тоже напрягает, ведь эти прорабы когда то сидели за одной партой с потенциальными проектировщиками.
Честно сказать, производство затягивает, там реально интересно и за первые три года работы можно получить колосальный опыт.
У каждого своя мотивация. Кто-то не пытается идти туда, кто-то остается, а кто-то поработав, уходит.
Я ушел потому, что хотелось быть ближе к семье, не было бы жены, продолжил бы там работу, там круто, а может мне просто повезло с квалифированными рабочими (которым, кстати, платили хорошо). Уже работав в ПТО мой прораб, дай Бог ему здоровья, держал хобот миксера и принимал бетон,а после бегал с вибратором и показывал как работать, т.е. прораб был на уровне бригадира. Ужасно, но факт.