[romerort1]

добрый день

подскажите пожалуйста если стенки трубы, по которой протекает вода, эластичные, например из ПВХ, то давление в трубе будет меньше чем в той же трубе с твердыми стенками из пластика?

[KronSerg]

Нет.

[Bull]

Меньше не будет, а вот больше может стать. Ведь чем больше сечение, тем больше давление и меньше напор. При одинаковом входном давлении. Проще запомнить по-другому. Чем больше массы воды на единицу длины, тем больше давление в трубопроводе

[KronSerg]

Сообщение от Bull больше давление и меньше напор

((( Я уже не могу больше, вот как давление может расти, и при этом напор уменьшаться?
Или ты скорость имел в виду?

[Bull]

Сообщение от KronSerg Или ты скорость имел в виду?

В бытовом понимании напор это и есть скорость. Никогда не поливал из шланга? Чтобы брызнуть дальше, надо зажать шланг (уменьшить сечение т.е.). Это я и имел ввиду.

[KronSerg]

Сообщение от Bull В бытовом понимании напор это и есть скорость.

Выкини такое понимание из головы, общего языка с водопроводчиками не найдёшь никогда. С водой работаю постоянно, таких бытовых пониманий не встречал ни у гастарбайтеров, ни у тех, кто себе коттеджи строит.
Напор - высота столба жидкости, измеряется в метрах, точка.

[Bull]

Сообщение от KronSerg Выкини такое понимание из головы,

Да ладно, постараюсь, так и быть. ТСу ответь тоже, чтобы он не подумал, что мы по-разному на его вопрос ответили.

[Pavel_V]

Давление от материала стенки не зависит. Однако, если отключить насос, в стальной трубе давление падает практически мгновенно, а если стенка мягкая, то может прилично окатить из горизонтальной трубы, даже если насос отключен или участок сети заперт задвижками.

[Tyhig]

Скорее всего от материала зависит трение. При большем трении будет меньше скорость воды в пристенных слоях. При уменьшении скорости давление воды на стенки должно увеличиваться... Вроде бы как так чисто теоретически...
Но только то давление на стенки отличается от давления воды внутри трубопровода. Как я понимаю последнее - это средняя величина суммирующая давление слоёв воды от центра к стенкам.
KronSerg, так ?

[KronSerg]

Ладно, резюмирую сказанное,если мы имеем растяжение трубы, то площадь живого сечения увеличивается, соответственно скорость в трубе падает, раз скорость падает, больше энергии системы остаётся на само давление, да и потери меньше становятся. Таким образом, растяжение трубы снизить манометрическое давление ну ни как не может, оно может его только поднять, если труба достаточно сильно растянется.
В процессе включения/выключения, конечно, будут другие нюансы, во время включения, давление будет расти тем медленнее, чем труба лучше тянется (включаешь насос а давления долго нет), а во время выключения будет серьёзное остаточное давление (насос выключаешь, а давление долго не сбрасывается).
Добавлено: Tyhig, что за каша у тебя в голове? По сечению трубы давление меняется только под действием веса воды, на дне давление чуть выше чем у шелыги, только за счёт веса воды (если перейти к понятию напора, то у дна напор на диаметр трубы выше чем у шелыги)

[Bull]

Все правильно, только не про растяжение речь а про "раздутие". Про растяжение можно говорить в направлении оси, вдоль т.е. Но это уже из другой оперы

[Pavel_V]

С точки зpения банальной эpудиции. каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов.

Tyhig
Тогда уже не от материала, а от шершавости внутренней стенки труб. Можно и сталь отполировать до зеркала, а можно и полипропилен задирами покрыть.

[layer]

Не вмешивался, думал ShaggyDoc поубивает всех раньше. А теперь отбросьте все, что наговорили и вспомните что такое гидростатическое давление, что такое динамическое давление и как оно изменяется от скорости потока, а так же в каких единицах идет измерение.

[KronSerg]

Сообщение от layer А теперь отбросьте все, что наговорили и вспомните что такое гидростатическое давление, что такое динамическое давление и как оно изменяется от скорости потока, а так же в каких единицах идет измерение.

Гидростатическое давление - давление создаваемое неподвижным столбом жидкости, динамическое давление - давление обеспечивающее движение воды, или создаваемое движением, как нравится, расчитывается из квадрата скорости, давление в паскалях меряется, напор - в метрах.
А теперь объясни зачем я это писал и как это меняет смысл написанного выше?

[Bull]

Pavel_V, вам гайдаром работать (младшеньким) ))
layer, ты бы просто ответил ТС, если имеешь другое представление ситуации. Представь трубу постоянного сечения с раздутием в определенном месте и скажи, больше там давление или меньше. И про какое давление идет речь? И почему?

[Laborant]

А ведь это только в установившемся режиме, все равно - жесткие стенки или эластичные, а то получится, как у моего товарища в письме:

Плунжерный насос на 120 очков (килограммов 20 весит)+схема на пневматических трубках! Он качнёт - они надуются, с конца капнет, плунжер уже обратно идёт,трубки сдуваются. Система не работает, технические гении рассверливают форсунки.

[ShaggyDoc]

Да чего вы все повелись на некорректно сформулированный вопрос? ТС видимо интересует практическая сторона. Так тут ответ простой - в обычных условиях давление будет практически одинаково. И даже от цвета труб не зависит. Разумеется в разных точках трубы давления разное - в зависимости от режима работы. В динамическом режиме - из-за разных шероховатостей труб. А в статическом, когда вода не движется, и такой разницы нет. Я говорю про точность, достаточную в любых практических целях.

Если же впадать в теоретический флуд, то давно известно, что в определенных режимах (гидроудар) эластичность стенок труб (даже металлических) оказывает влияние - см. очень полезный научно-популярный фильм.

[romerort1]

фух, всем спасибо за инфу