Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Странная ситуация с профессией инженер ПГС

Странная ситуация с профессией инженер ПГС

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2015, 15:03 1 |
Странная ситуация с профессией инженер ПГС
Ingen
 
Регистрация: 07.02.2015
Сообщений: 95

Прочитал на днях статью в газете, небольшую. О том что в строительной сфере дефицит кадров, который был и во времена СССР. И было написано так: "особенно остро дела обстоят с проектировщиками, потому что если в других областях опыт можно наработать относительно быстро, то проектирование - дело непростое и в этой сфере опыт нарабатывается долго и сложно". Но что-то лично я не вижу дефицита кадров в проектировании, наоборот - без опыта фиг куда устроишься, везде хотят с опытом от 5 лет и чтобы всё умел, и ведь находят таких, проблем нет. И платят мало. Ощущение складывается такое, что проектировщиков навалом. Где правда? Просто хотелось бы понять ценность профессии в целом.
Просмотров: 155116
 
Непрочитано 15.05.2015, 15:51
#41
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что есть Solidworks, NX и какое отношение они имеют к строительному проектированию?
Конкретно чисто строительные металлоконструкции - к прорывным (с точки зрения производительности) программам можно отнести Tekla. Если вы в частности понимаете весь процесс проектирования (конструирования и расчета) - можете в одиночку делать достаточно большие объекты. От Autodesk конечно же тоже есть продукты типа Revit, но там упор не на контрукции а на сети и архитектуру.
Я конечно не имею в виду любые 3д программы, потому что например и скетч-ап даже например 3д (прекрасная программа) или Blender3d - но оно не для строительного проектирования, а максимум для архитуктурных нужд (общее формообразование и визуализация).
Solidworks и NX - это больше с упором в машиностроительную тему, хотя и металлоконструкии это тоже подразумевает. Просто в солидворксе чтобы комфортно проектировать металлоконструкии - нужно владеть стилем работы сверху вниз, так называемым, и это уже продвинутый уровень.
Я не хотел бы какие то конкретно программы рекламировать тут, потому что в зависимости от специфики работы надо в каждом конкретном случае внимательно тестировать и выбирать. Но идея такая, что в целом, по сравнению с традиционным подходом с 2д черчением отдельных линий, программное обеспечение производительность труда может сильно увеличить. При этом конечно само проектирование всегда происходит прежде всего в голове и конечно никакие программы знаний не заменяют.

Offtop: Конкретно ваше внимание я мог бы обратить на расчеты в 3д постановке Часто спорите о конструкции каких то узлов - канонично или не канонично. В том же солидворксе например вы можете действительно этот узел смоделировать полноценно - с конкретным преднапряжением болтов, контактом, посмотреть напряжения - локальные там, или поперек проката. Можно вполне обоснованно изобретать более простые узлы, чем те которыми пользуются с 30х годов.

Но автоматизация, в том смысле, в котором она продвинулась с 80х годов, сокращает потребность в рабочих местах, при должном уровне владения и правильной организации.
При этом автоматизация непосредственно производственных процессов по сравнению с 80-ми так сильно не продвинулась. И в соотношении стоимость/эффективность - пока может быть выгодней нанять 10 рабочих чем покупать какой нибудь хитрый станок в кредит.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 16:54
#42
Ingen


 
Регистрация: 07.02.2015
Сообщений: 95


Вот мы сейчас работаем, знаем автокад и всё такое. А за десяток лет разовьются такие мощные программы, куда можно будет просто вводить данные и сразу получать расчёты с чертежами и спецификациями. И работодателю будет лучше нанять студента, которого обучили этой программе, чем нас с 10-летним опытом черчения в автокаде. Также как в недавнем времени автокад стал обязательным условием для трудоустройства и те кто хорошо чертил на кульмане остались в стороне.
Ingen вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 17:06
#43
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 460


Цитата:
Сообщение от Ingen Посмотреть сообщение
Вот мы сейчас работаем, знаем автокад и всё такое. А за десяток лет разовьются такие мощные программы, куда можно будет просто вводить данные и сразу получать расчёты с чертежами и спецификациями. И работодателю будет лучше нанять студента, которого обучили этой программе, чем нас с 10-летним опытом черчения в автокаде. Также как в недавнем времени автокад стал обязательным условием для трудоустройства и те кто хорошо чертил на кульмане остались в стороне.
Те же 10 лет об этом уже и говорят
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 17:16
#44
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от Ingen Посмотреть сообщение
А за десяток лет разовьются такие мощные программы, куда можно будет просто вводить данные и сразу получать расчёты с чертежами и спецификациями.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=ZK1iot3Fw30
Цитаты из песни:

Нам электричество пахать и сеять будет
Нам электричество из недр всё добудет
Тогда мы с вами будем жить да поживать.
Побольше кушать и на кнопки нажимать.

Нажал на кнопочку и пьяненький напился.
Нажал на кнопочку и в театре очутился.
Нажал на кнопочку и ты уж в КГБ.
И чёрный хлеб уж улыбается тебе.

ИТД
jola вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 17:39
#45
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


Цитата:
И работодателю будет лучше нанять студента, которого обучили этой программе
все не так просто, во первых обучение стоит денег, во вторых студент он не может быть самостоятельным специалистом достаточно долго, есть и другие причины
- программы стоят очень недешево, позволить себе может не каждая организация
- мало специалистов, владеющих на должном уровне этим софтом, чтобы использовать все возможности программы, специалист должен обучаться долгое время, те, например, найти того, кто может одновременно посчитать, начертить КМ КЖ и КМД пока что практически нереально, нет таких сроков, чтобы одному специалисту можно было спокойно закончить весь объем, в большинстве случаев все нужно гораздо быстрее, поэтому инженеры изучили какой то свой раздел в 3д и только в нем работают.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 17:39
#46
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Ingen Посмотреть сообщение
Вот мы сейчас работаем, знаем автокад и всё такое. А за десяток лет разовьются такие мощные программы, куда можно будет просто вводить данные и сразу получать расчёты с чертежами и спецификациями. И работодателю будет лучше нанять студента, которого обучили этой программе, чем нас с 10-летним опытом черчения в автокаде. .
черчение в автокаде или делание чего то в 3д не является целью работы. А такой программы которая сама думает и делает - такая будет не скоро и скорее всего при другой архитектуре компьютеров. Но процесс проектирования всегда будет требовать опытного специалиста. При этом расчеты с чертежами и спецификациями. которые генерируются из информационной модели - такое уже и есть лет 10. И применяется в общем много где
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 18:26
#47
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446


Цитата:
Сообщение от Ingen Посмотреть сообщение
А за десяток лет разовьются такие мощные программы, куда можно будет просто вводить данные и сразу получать расчёты с чертежами и спецификациями.
Ну по большому счету они уже есть. И 10-20 лет назад не поверите они тоже были. Концепция BIM по сути появилась, до того как этот термин ввели в обиход. Просто до сих пор инженеры почему-то думают, что прогрессивное ПО позволит снизить требования к умственным способностям исполнителя (проектировщика). Но это не так. Более того, такое ПО требует гораздо большей квалификации от проектировщика и обширных знаний, в том числе затрагивающих если не программирование, то хотя бы алгоритмизацию и геометрию с математикой само собой.
По поводу ПО, где вводятся основные характеристики типового каркаса и сражу же получается почти готовый проект со сметой и даже с расчетом энергоэффективности - это тоже уже есть.
Но тут другая проблема - чем больше автоматизация, тем более узкие задачи такое ПО умеет решать. Грубо говоря типовые сараи можно строить. Но как только что-то нестандартное такое ПО уже не применимо или надо к нему дописывать новые модули или использовать ПО более универсальное, но уже менее автоматизированное.
Думаю следующий шаг такой - появятся гибридные специалисты, полу проектировщики - полу программисты, которые и будут выполнять основную часть работы, а проектировщики/расчетчики будут у них на подтанцовке, а может и наоборот, тут сложно прогнозы давать.
__________________
YouTube Titan [email protected]
Brain Murder вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 18:55
#48
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Brain Murder Посмотреть сообщение
Но как только что-то нестандартное такое ...
Вот главное. "Ни одна птичка себе на хвост...", как говориться.
Более того,чтобы существовать в данный момент время, проводится львиная доля работы по устранению причин влияющих на безопасное комфортное существование.
Чтобы дольше была работа,которой свойственно когда - ни когда завершиться - люди "крушат".
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 19:01
#49
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Brain Murder Посмотреть сообщение
Ну по большому счету они уже есть. И 10-20 лет назад не поверите они тоже были..
Подтверждаю - В ЦНИИПСК была программа под дос, написанная работником который потом уехал в Израиль - псевдо-3д для КМД. С возможностью выбора профилей и так далее и автоматической генерацией чертежей.
Псевдо потому что 99,99% строительных элементов так или иначе плоские фасонки и профили. Не обязательно воссоздавать полностью аутентичную 3д модель чтобы иметь ее полное математическое описание. На тот момент на машинах уровня PI это работало быстрее чем современные программы для 3д и было очень продуктивно (подсчет масс и генерация спецификаций прилагалась). После нее единственная сопоставимая программа которая произвела впечатление на меня - Tekla. К сожалению думаю что данная технология утеряна там. Даже не помню название точно чтобы погуглить, только если позвонить спросить.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 20:00
#50
ReyBos

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.04.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 12


Каждый раз, после прочтения подобных тем, складывается ощущение что всё очень плохо и может ну его на фиг это проектирование? Бросить это занятие пока не потрачено много времени и пойти на стройку работать?
ReyBos вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 20:04
#51
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от ReyBos Посмотреть сообщение
Каждый раз, после прочтения подобных тем, складывается ощущение что всё очень плохо и может ну его на фиг это проектирование? Бросить это занятие пока не потрачено много времени и пойти на стройку работать?
+1, мысли есть)
Homel вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 20:06
#52
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от ReyBos Посмотреть сообщение
всё очень плохо и может ну его на фиг это проектирование? Бросить это занятие пока не потрачено много времени и пойти на стройку работать?
Самая правильная мысль, чего и многим желаю! А кто не определился - друзья не сомневайтесь!!! Это верное решение - все на стройку, от каждого по способностям каждому по потребностям!
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 22:45
#53
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
ничем не отличается от проститутки.... днём с одним клиентом стандартный объём услуг по прайсу на основе трудового договора.... Работодатель - если нормальный - чёткий сутенер.... ночью и по вечерам с другим клиентом за другие деньги. Список предоставляемых услуг не ограничен, прайс договорной.... сам себе сутенер.....
агга. это я в понедельник вспомню...

----- добавлено через 36 сек. -----
Цитата:
Сообщение от 13Rossoneri Посмотреть сообщение
Давайте не будем опускаться до такого уровня, а то скоро новости "Первого канала" в ход пойдут.
а какой надо смотреть?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 23:07
#54
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Offtop:
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
а какой надо смотреть?
про животных, про природу)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 23:10
#55
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322


Все проектировщики - программисты, потому что думают по программам заложенных в нормах.
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2015, 11:15
#56
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от ReyBos Посмотреть сообщение
Бросить это занятие пока не потрачено много времени и пойти на стройку работать?
Что "это"?
Имейте ввиду,что на "линии" всё гораздо "тяжелее".
На "линии", в отличии от офиса, примененить на 100% серии не получится. Умудрёные опытом монтажники просто этого не "позволят". Им рубль зарабатываать интереснее чем реализовывать типовые узлы с тчсячикратными запасами и недельными трудозатратами.
Цитата:
"Хорошо там где нас нет."
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2015, 11:50
#57
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Самая правильная мысль, чего и многим желаю! А кто не определился - друзья не сомневайтесь!!! Это верное решение - все на стройку, от каждого по способностям каждому по потребностям!
Поддерживаю, т.к. ценник на проектные работы только мне сбиваете, да и на стойках побольше народу умеющего чертежи читать будет.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2015, 13:38
#58
ReyBos

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.04.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Самая правильная мысль, чего и многим желаю! А кто не определился - друзья не сомневайтесь!!! Это верное решение - все на стройку, от каждого по способностям каждому по потребностям!
Это была по большей части шутка. Может миллионером и не стать, работая проектировщиком, зато я владею специфическими знаниями которых нет у других и могу их пополнять. Эта мысль греет мне душу когда говорят: "Вот Вася работает водителем и получает больше тебя"
А на стройке я бы всё-таки поработал, для общего развития. Был недавно там на экскурсии у друга (прорабом работает), весьма интересно, а так гляди понравится, останусь там и одним конкурентом вам станет меньше

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Цитата:
"Хорошо там где нас нет."
Полностью согласен
ReyBos вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2015, 14:04
#59
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


Offtop:

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
"Хорошо там где нас нет."
а какой вывод?
Homel вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2015, 09:51
#60
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
а какой вывод?
Вывод очень прост. Нужно возрождать культуру производства за счёт создания новой модели взаимоотношений. Я уже про это когда то говорил.

Взаимоотношения между "линией" и "офисом" требуют реформы. Это реально сделать в рамках любой группы компаний. Представители "линии" и "офиса" должны быть в разных организациях одной группы. Всё.
"Линия" покупает у "офиса" нематериальные активы (ПСД и т.д.) и получает удовольствие от работы. Если не желает покупать - тоже "получает удовольствие".
"Офис" едет на "линию" - получает один результат, не едет - другой.
Всё на добровольной основе. Свобода выбора.

p.s. Ну а если аутсорсинг персонала - красота вообще. Фриланс будет повержен самим собой.

В общем сплошная "антитеза"

Цитата:
То академик, то герой,
То мореплаватель, то плотник…

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 17.05.2015 в 10:28.
yrubinshtejn вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Странная ситуация с профессией инженер ПГС

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Главный инженер проекта - это должность такая или что?... Chief Justice Организация проектирования и оформление документации 84 13.08.2022 09:59