|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.08.2015, 23:15 | #1 | |
Образование воронки и завоздушивание при сливе из бака
урбанист
Юг России
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,585
|
||
Просмотров: 18341
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
Воздух попадает в сливающий шланг, видимо, только снизу. Значит в какой-то момент атмосферное давление становится больше напора воды в шланге. То есть вода самовытекает. Может быть клапан слишком узкий, а труба слишком широкая ?
Это можно изменить сузив диаметр трубы. Но подозреваю, что делу (изменению скорости и расхода воды) это не поможет. Согласно физике можно увеличить высоту бака. Тогда скорость слива будет больше в большем периоде времени. Это повлияет на 15-30%. Проще всего заменить клапан на другой пошире.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
воздух идёт сразу сверху трубки, но внутри самой трубки вода ещё больше завоздушивается. Это видно.
К сожалению, высоту бака увеличить нельзя. Клапан и так не малых габаритов. Но где гарантия, что не будет воздуха после клапана с большим пропускным отверстием? Советуют для борьбы с образованием воронки поставить пластину |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
А нельзя ли установить клапан на конец сливного шланга? Тогда и для завихрения места не останется, и столб увеличится, что поможет увеличить расход. Либо просто заменить клапан. Дома в водопроводе меняем "гремящий" клапан на такой же и нет никакого шума. Гидравлические характеристики чуть разные.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Ну, тогда поставить сразу за клапаном вдоль шланга пластину от завихрения, как и советовали. Если потеоретизировать, то воздух попадает на выход к клапану по отверстию внутри завихрения, которое начинается сразу после клапана, и вода идёт по стенкам шланга до самого конца. Внутри воды образуется полость. Может быть шланг удлинить и изогнуть? Да и заменить или перевернуть (если можно) клапан.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646
|
Ну так и не надо, просто шальная мысль проскочила. По некоторому размышлению - навряд ли дело в шланге.
Кмк, сомнительно: скорее, в баке образуется вращающаяся воронка, захватывающая воздух. Типа как из переполненной раковины или ванны остатки воды уходят с характерным хлюпаньем. Если так, то внутри бака устроить некую крестовину, препятствующую закручиванию потока на входе клапана. Проверить можно чисто визуально - характер истечения должен меняться по мере опорожнения. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Воронка образуется вследствие вращения Земли - см физику, Кориолисово ускорение. Бороться - не знаю, есть ли смысл, ибо в ванной при образовании воронки скорость слива наоборот возрастает.
DN клапана и трубы рассчитывали на требуемую скорость? Проверьте э/м клапан, они обычно нормально закрытые и при малых давлениях (а у вас всего-то 2 м = 0,2 атм) он может не полностью открыться (в нём стоит довольно мощная пружина, которая и закрывает клапан). Столкнулся с подобной проблемой месяца три тому назад, так у меня при давлении 0,5м вод столба э/м клапан вообще не открылся! Вместо э/м клапана поставьте кран с ручным управлением на тот же DN и проверьте действительно ли виноват электромагнит. У меня при DN 15 и перепаде 0,5 м реальная скорость получилась 1,2 м/с (2 литра за 10 секунд) и это при длине трубопровода 25м! У вас скорость должна получиться раз в 8 больше, примерно 5 литров за 3..5 сек Последний раз редактировалось Liukk, 29.08.2015 в 17:50. |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Воронка образуется над клапаном в ёмкости, это видно. Почему-то создаётся ощущение, что воздух мешает воде. Трубка немного изогнута в трассе, к тому же внутри имеются неровности от спирали армирования.
На заполнение ёмкости стоит точно такой же клапан, скорость наполнения при водопроводном давлении в полтора раза выше скорости слива. В систему на подачу встроен повышающий насос, но его ещё не включал. На клапане написано что работает при давлении 0, но как на самом деле не известно. А давление считается не от уровня воды над клапаном? Получается, что на 10-м этаже давление и скорость будут выше, чем на первом этаже? Последний раз редактировалось stoper, 29.08.2015 в 19:16. |
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646
|
Погодите - это была попытка понять причину закручивание струи, безотносительно расхода. Если же переходить к нему, то поясните сказанное: предположим, клапан открывается не полностью, тогда фактический Ду будет не 25, а меньше с соответствующим падением расхода. А слив идёт в Ду32 и, по логике, он (расход) должен растечься по стенкам шланга. stoper же описывает иную картину:
Цитата:
Вообще-то не так уж и мало для свободного истечения через Ду25, а по факту там, может, и того нет. У меня "Малыш" качает ведро где-то за 45...50 секунд. Колодец 10 м, шланг 20 мм, длиной метров 20. Поддаётся расчёту; главное, с коэфф. расхода не ошибиться. На удивление близкие показатели: при прочих равных (включая Рейнольдса) условиях скорость потока пропорциональна корню кв. из Н - высоты столба. Наверняка в баке у вас уровень жидкости от силы полметра, причём он падает по мере опорожнения, а в водопроводе постоянка и вряд ли меньше 3 атм, т.е. 30 метров. |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
пока я не заполнял бак на максимальный объём. Репетирую на 10-20 литров. При сливе 20-ти литров сначала вроде всё бодро, струя плотнее, но по мере опорожнения и ближе к 10 литрам расход снижается и начинаются чавканья и плевки. Последние струйки стекают совсем уж долго, а у меня дозатор имеет погрешность 20-50 г и ловит полное опорожнение.
К сожалению, никак не получается по компоновке чтобы при открытии клапана вода стекала сразу в смеситель. Имеется шланг ДУ15 для ручного налива воды в смеситель из водопровода. Попробую с ним засечь время |
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646
|
|
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
речь о сравнении с наливным клапаном под водопроводным давлением или с насосом. ДУ трубы 25 мм.
То же самое делаем напрямую со шлангом ДУ15, хотя корректнее с ДУ25. Сейчас припоминаю, что отбор воды с этого же водопровода ДУ25 из крана перед наливным клапаном заполняет пятилитровую бутыль за 7 секунд. Однако, давление в водопроводе не стабильное, к тому же на вводе стоит счётчик ДУ15 |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
См. закон Бернулли - в струе жидкости, при постоянном напоре, чем выше скорость жидкости, тем меньше давление. При преиодическом частичном закрывании клапана (а это абсолютно реально если давление жидкости меньше, чем рабочее давление э/м. клапана), скорость струи увеличивается, давление в жидкости может упасть ниже давления паров жидкости, жидкость закипит, что приведёт к образованию кавитации. См. мой пост №10, когда у меня при напоре 0,5м клапан вообще не открылся! Цитата:
Цитата:
Полистайте учебник по гидравлике, там даже выводы этого имеются. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
Ага. Дело подходит к тому, что мы тут обсуждаем питатель тяжёлого раствора для ядрёной бомбы. А автор скрытничает. Ну ничего, где тут моя паяльная лампа ?
Если система как-то связана с дозированием для бетона, то нужна равномерная скорость и расход. И никакими клапанами тут не обойтись. Имхо, конечно. Предлагаю: 1) Можно измерить фактический график расхода от объёма воды. Выявить более менее линейную часть графика и пользоваться только ей, заложив изменение расхода в технологию как некую постоянную величину (или изменяя прочие компоненты или допуская погрешность для смеси). То есть по факту, например, использовать только объём 20-500 л. Больше или меньше - система отключается до заполнения водой. Известный факт, что с падением столба воды скорость слива уменьшается. Это известная задача по физике. Вроде бы на память v=корень(g*h) или v=корень(2* g*h). Точное решение есть в еврейском сборнике, забыл фамилию. Очень известный товарищ, который умер в Ленинграде в блокаду. 2) Применить форму ёмкости исключающую слив через отверстие. 2а) Например, широко известный китайский дозатор (бамбуковая трубка на шарнире). Чем тысячелетнее решение плохо ? 2б) Например, под большим баком можно поставить маленький. Но уже с большим отверстием. Наполнился=открыли клапан, всё сразу вылилось. 3) Применить капиллярное движение воды по ткани/трубкам. За счёт молекулярных сил, возможно скорость воды в трубках будет более равномерной. Но не уверен. 4) Вывести искомую дифференциальную формулу скорости/расхода, изменить её для конкретной задачи эмпирическими коэффициентами. И потом по такой же формуле и добавлять ингредиенты. Будет жесть, но теоретически может быть и можно. Хотя, если представить, что ингредиенты и сами будут сыпаться по своим разным формулам... 5) Применить насосы. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Liukk, ради интереса. А чем вы таки в природе занимаетесь ? Не из Механобра ли вы и связаны с обогащением ? Или как раз машиностроите всякие РБУ в одной из бесчисленных фирм ? И чего вы не ходите на наши пьянки в СПб ? Последней правда не было, но как-то интересно же посмотреть и на новые лица собеседников. А то эти алкоголики уже приелись к чёртовой матери...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 30.08.2015 в 12:05. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
А у меня в подписи всё указано :
нестандартное оборудование - инженер-конструктор машиностроитель по нестандартному оборудованию + гидравлика - проектирование гидро-пневмооборудования и гидропневмоавтоматики, всё в оборонке строительная химия - когда в машиностроении стало туго - работал менеджером по продажам на бетонном заводе, потом техническим специалистом в компаниях по производству строительной химии (Sika, Mapei, MC-Bauchemie) Сейчас опять в машиностроении - конструктор широкого профиля по нестандартному оборудованию и гидравлике. Цитата:
А есть в гидроприводах и клапаны - стабилизаторы расхода, вот только не знаю есть ли они на воду, для масла точно есть. Кстати, часто стабилизатором выступает кавитация. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Является ли особым воздействием образование карстовой воронки? | eilukha | Основания и фундаменты | 7 | 31.05.2017 15:06 |