[Palmer]

Здравствуйте! Я абсолютный новичок в расчетах кирпичных зданий, прошу отозваться тех, кто имеет опыт в этом вопросе.

Ситуация следующая. Требуется выполнить расчет 10-этажного жилого здания из кирпича, ветровая нагрузка, сейсмики нет. Хотелось бы узнать возможно ли выполнить данный расчет в МКЭ-программе в принципе? Каков порядок расчета? Пока я думаю, что примерный алгоритм, если не касаться динамики, выглядит так:
1. Создаю РС, в которой стены моделирую оболочками.
2. Статический расчет, выборка усилий вручную.
3. Расчет по "Пособию к СНиП II-22-81" на внецентренное сжатие столба таврового сечения стен в местах пересечения поперечных и продольных, прямоугольного столба в углах стен. Расчет на смятие в местах опирания плит.

Основные вопросы по п.2 и п.3.
По п.2 - какие усилия брать в расчет, ведь в расчете по СНиП нужно задавать силы и момент, а на участке пересечений стен эти усилия распределены по всему сечению?
По п.3 - верно ли я представляю себе вообще порядок ручного счета?
Также я понимаю, что все расписано в пособии, но как корректно перейти от программного к ручному расчету или же есть способы расчета кладки в МКЭ?

Заранее прошу просмеяться всех, кто в этом что-то соображает и кому мои вопросы кажутся наивными перед тем как что-нибудь написать
Надеюсь на вашу поддержку!

[DTab]

Сообщение от dermoon Они неправильные получаются, потому-что перераспределяются за счет мнимой работы кирпича на растяжение, чем сложнее здание, тем неправильнее. А по СНиПу стены и простенки от результатов МКЭ подобрать сложно, там все усилия в нескольких направлениях одновременно, что СНиП-ом не предусмотрено, не работает кипричная кладка по СНиПу на сжатие-растяжение-изгиб-срез в трехмерном представлении. А если отбрасывать что-то - это уже неверно, куда девать остальные усилия?

для начала хватит стат расчета, по которому будут видны места где появляется растяжение, после чего можно ставить в таких местах односторонние шарниры. А вот где появилось растяжение - тут и есть большая вероятность возникновения трещины. А как с ней бороться - решать проектировщику, и вносить в расчетную схему соответствующее изменение.
Что косается усилий в нескольких направлениях - тоже не беда. Когда ручками собираем нагрузки - учитываем только вертикальные напряжения, так-что кто не знает как учесть напряжения в остальных направлениях, могут (плохо конечно) их наверно не учитывать, хотя основные учесть не так уж трудно.
Кстати для справки - в СНиПе есть табличка с расчетным сопративлением кладки на растяжение (и не только).

[ander]

dermoon, разве в СНиПе нет внецентренно-сжатых элементов? Есть даже расчет на косое внецентренное сжатие и на поперечную силу. Какие компоненты СНиП еще не учитывает?

[dermoon]

В СНиПе расчитывается на внецентренное сжатие (вертикальный изгиб) столбчатый (стержневой) элемент. В МКЭ обычно пластина (оболочка). СНиП никак не учитывает одновременно вертикальный и горизонтальный изгиб + срез, только все по отдельности. В идеале, кирпич надо моделить в МКЭ объемными элементами. В в Лире и Скаде работа с объемными элементами реализована плохо. Думаю, в ANSYS кирпичный объем задать можно. Другое дело - сам материал кирпич, наверное нужно писать что-то свое.

[cyberkolbasa]

думаю будет любопытно почитать эту тему

[ander]

dermoon, все Вам плохо..

[Palmer]

Сообщение от ander Palmer, дайте узел кладки, вопрос в том, как соединяются слои между собой, какие материалы и чем.

Эммм... Вы меня немного смутили или я недопонял. Кирпичи нарисовать что ли?
Стена б=640мм., кирпич гляниный обыкновенный М100, ц/п раствор М100, узлы обычные: угловой Г-образный, пересечение продольной стены с поперечной Т-образное. Кладка неармированная с перевязкой через ряд, ну можно и без перевязки чтобы проще было.

[Profan]

Плохо для расчета по МКЭ то, что кирпич - неупругий материал, а Коэф. Пуассона для кладки - вещь эфемерная...

[dermoon]

Сообщение от Profan Плохо для расчета по МКЭ то, что кирпич - неупругий материал, а Коэф. Пуассона для кладки - вещь эфемерная...

+5!!!

[Alpha]

Где найти коэф. Пуассона (хотя бы эфимерный) для кладки? В мономахе по умолчанию 0,35 стоит, где взяли-неясно.

[DTab]

ну вот - пошел народ в крайности. Либо руками - либо в ANSYS. Как буд-то среднего не дано.

[ander]

А как там смоделировать кладку, ведь слои располагаются по толщине КЭ?

Palmer, Ваши слова? Вот Вам и слово..
predator, начальный, вроде так он называется - 0.17

[msv79]

пару слов в защиту Мономаха-Кирпич. Считаю на нем кирпичные 10-16 этажные здания. Уже построили с десяток. Да, усилия в расчете по МКЭ распределяются. Но никто не мешает вам законструировать стены так чтобы это распределение было - заведение продольных граней плит в кладку, примененние армошвов и монолитных поясов через этаж, армирование стен в местах пересечения.... Так что не все так плохо, как говорят некоторые.

[Alpha]

Если кладка таки неупругий материал, то постоят-постоят... А потом от ползучести... того... Шутка.
Так где к-т Пуассона берете, уже 4 часа ищу..

[vv_77]

Сообщение от predator Так где к-т Пуассона берете, уже 4 часа ищу..

И не найдете.
Кстати, тут этому вопросу отдельная тема была посвещена, на нескольких страницах.

А чтоб уменьшить распределение усилий в МКЭ можно его принять =0 или близко к этому.

[ander]

predator, пособие по проектированию защиты от коррозии каменных, армокаменных и асбестоцементных конструкций

[Palmer]

Сообщение от ander Palmer, Ваши слова? Вот Вам и слово..

Извините меня за беспросветную тупость, но все-таки я не понял, что Вы хотели сказать. Более-менее приближенно я думаю можно задать только объемными ортотропными элементами, пластинами смоделировать послойно не получится никак.
В "Мономахе" по-моему работает следующий упрощенный алгоритм. При расчете МКЭ стены моделируются пластинами, проводится линейный стат. расчет , вычисляются усилия в узлах КЭ, после этого по этим усилиям производится расчет по СНиП. Упрощенно, но наверное это более-менее применимый для широких масс метод, реализованный программно на сегодняшний день.

[Profan]

Я тоже так думаю. На мой взгляд МОНОМАХ - программный комплекс, наиболее приближенный к проектировщику, который оперирует физическими объектами типа балки, колонныы, плиты перекрытия и т.п. Причем, совсем не обязательно досконально разбираться в МКЭ, хотя и желательно.

[ander]

мне после Лиры Мономах, видимо, не понять. А вот, как задать многослойную конструкцию, над этим можно подумать, если это вообще нужно и принципиально.

[Palmer]

ander
Нужно будет это экспертизе или нет я пока не знаю, получается, что принципиально.

Согласен, что "Мономах" кажется примитивным после более серьезных программ, но нигде больше, как выяснилось, подобного алгоритма нет.

[Denbad]

Чем глубже лезу в тему МКЭ-кирпич, тем ... приходиться лезть ещё глубже. Ближе к телу... Считаю 16-этажную кирпичку, попробовал задать стены пластинами - вариант "Turg6_" (в архиве). Почитал пособие к каменным и армокаменным и в результате вариант "Turg2_". Нагрузки одинаковые, заданы с учетом заведения длинной стороны пустоток на стены, толщина стены 64см. В варианте "Turg2_" на пересечении стен связь по узлам: в плане не даёт стенам расползаться - большая жесткость, по вертикали определена след. образом:
64см х 280см (площадь сечения срезаемой стены) х 2,5кс/см2 (прочность на срез) / 3 (связи по высоте) = 15000кг/связь; по нормам разность деформации смежных стен около 2см = жесткость связи 15000/2 = 7500кг/см. По результатам расчета фактическое усилие в связях не превысило 1000кг.
В архиве:
..._1 - фрагмент расчетной схемы
..._Nx - вертикальные сжимающ. напряж-я в нижних простенках, кг/см2
..._F - вертикальные перемешения верхних простенков, см.