[vores8]

Добрый день всем

Дано - внешняя несущая стена опирается на фундамент. Конструкция стены (изнутри наружу) - кирпич 250мм, утеплитель 130мм, воздушная прослойка 30мм, облицовочный кирпич 90мм. Ширина стены фундамента 400 мм. Правильно ли располагается стена на рисунку ниже? (внутренняя поверхность стены лежит в одной плоскости с внутренней поверхностью стены фундамента)

Заранее благодарен

[Forrest_Gump]

вопрос - а где, собственно, уровень земли?
вопрос - а Вы уверены, что облицовочный кирпич имеет толщину 90 мм?
вопрос - почему не взять ширину фундамента 500 мм? толщина Вашей конструкции стены как раз 500 мм. уйдете от проблемы устройства свеса под наружную версту кладки.

[Regby]

1 да не только уровень земли, вообще какая то невнятная схема
2 88 мм есть такой

[vores8]

уровень земли - это собственно уровень 0.000

фундамент 500мм наверное будет стоить на 20% дороже чем фундамент 400мм

Кирпич облицовочный предполагаентся действительно шириной 90мм.

По верхнему срезу стены фундамента проходит монолитная армированная консоль толщиной 100 мм и шириной 500 мм - как раз чтобы поддерживать выступающую часть стены (облицовка)

Так все-таки - правомерно такое совмещение стен или надо выравнивать, чтобы центр тяжести несущес стены находился над серединой фундамента? (эксцентрик примерно 65 мм)

[Regby]

Я так понимаю если центр тяжести стены находиться в пределах фундамента то стена не опрокинеться, но надо учесть что "висящая" часть стены (а толщина несущей части и так 250) не работает на сжатие... т.е. такая стена понесет не много. При больших нагрузках я бы подумал об поперечном армировании верха фундамента на скол.

[Forrest_Gump]

лично мое мнение - лучше уж отказаться от монолитного пояса по верхнему обрезу стены - слишком по теплотехнике отличается элемент от вышележащей стены. предлагаю такой вариант - наружную версты первые ряду делать тычковыми - тогда сможете обойтись без монолита и обеспечить свес. для уменьшения свеха фундамент сдвинуть наружу на 50 мм. Тогда у Вас будет и наружняя верста свисать на 50 мм, и внутренняя верста будет свисать на те же 50 мм.
вопрос вдогонку - а сколько этажей планируется?

[Regby]

эээ реальный случай
стена высотой 3 метра пол кирпича "висело" на нижнем тычковом ряде, возвели с перевязкой тычковыми рядами... срезало.. все 3 метра и весь облицовочный (висящий слой) оказался на земле-матушке. Этот вопрос думаю можно решить армированием такой висящей кладки

[Forrest_Gump]

ну вот - уточняю, я написал - первЫЕ рядЫ - специально во множественном числе. и еще советовал уменьшить свес - тем самым гарантированно уйдем от среза нижних рядов.

[vores8]

этажей планируется 2 плюс мансарда - высота до конька крыши примерно 11 метров. Общий все конструкций с учетом снеговой нагрузки примерно 820 тонн. Фундамент примерно 8х12 метров с подвалом в средней части (вдоль коротких сторон) шириной 2.4 метра. Внетренние несущие стены 250 мм.

Так все таки - как я понял такое опирание вполне прваильно?

И вопрос по внутренним несущим стенам - они также опираются на стену фундамента шириной 400 мм со смещением - внешняя поверхность стены лежит в одной плоскости с внешне стороной стены фундамента. Такое опирание тоже не несет никакого криминала?

[S_konstr]

Regby

При больших нагрузках я бы подумал об поперечном армировании верха фундамента на скол.

Норматив или какую методику по расчету на скол не подскажите. Это что-то типа новое в теории железобетона? А то по старинке на смятие, поперечную силу, внецентренное сжатие и т.п. считаю.
Да и, заодно, откуда там этому сколу взятся?

[Говард Тич]

Сообщение от vores8 По верхнему срезу стены фундамента проходит монолитная армированная консоль толщиной 100 мм и шириной 500 мм - как раз чтобы поддерживать выступающую часть стены (облицовка) (эксцентрик примерно 65 мм)

Не маловато ли 100?

[Forrest_Gump]

гы-гы. а зачем внутренние несущие стены опирать со смещением на фундаменты??? Это как Вы несущую стену толщиной 250 мм обопрете со смещением на фундамент шириной 400 мм? Вот уж точно их я опирал бы по центру фундаменты.
и ИМХО - внутренние несущие стены толщиной 250 мм - жаднова-то.

[Regby]

Сообщение от S_konstr Regby Норматив или какую методику по расчету на скол не подскажите. Это что-то типа новое в теории железобетона? А то по старинке на смятие, поперечную силу, внецентренное сжатие и т.п. считаю. Да и, заодно, откуда там этому сколу взятся?

А что при достаточных условиях бетонная фиговина не может срезать бетонный угол и уйти куда захочет? я это и назвал сколом, называйте срезом по наклонному сечению если угодно

[Дмитррр]

Интуитивно подумав, можно посоветовать, сделать наоборот эту консоль: что бы стены "падали" внутрь. Надёжней кажется. Ведь стены наружу всегда отходят. А кто-нибудь видел, что бы они внутрь нагибались? Думаю, понятно почему

А если уж вы такие экономисты, то сделайте фундамент в виде двутавра Обе полки будут шириной по 500, а стенку можно и до 300 сжать (но это надо посчитать). Свесов тогда будет 2 шт. по 100

[vores8]

Сообщение от Forrest_Gump и ИМХО - внутренние несущие стены толщиной 250 мм - жаднова-то.

А жадновато - если не секрет из каких соображений? Нагрузка получается примерно 20 тн/м. Неужели 250мм кирпича не хватит?

[Forrest_Gump]

соображения субъективные - хотя по прочности и проходит
просто опирание плит перекрытия стараются сделать не менее 130 мм (насколько мне известно), а еще есть вопрос звукопроницаемости

[Regby]

250 это не серьезно конечно

[vores8]

Спасибо всем за ответы.

Еще вопрос. В настоящее время предполагается что поверх фундамента (400мм) устраивается армированная монолитная консоль (высотой 100мм и шириной 500 мм). Поверх консоли выкладывается цоколь из кирпича (высотой 500 мм и шириной 510 мм). А поверх цоколя располагается собственно внешняя несущая стена (несущий слой 250мм плюс теплоизоляция/облицовка еще 250мм итого 500мм). Вобщем как на картинке.

Высота дома до конька крыши 11 метров.

Собсно вопрос - можно ли вообще обойтись без консоли, увеличить высоту кирпичного цоколя на 100 мм? Не срежет ли в этом случае выступающую за фундамент часть цоколя под весом опирающейся на него облицовки? (кирпич 90 мм плюс ПСБС-25Ф 100 мм)

Заранее благодарен

[AIK]

Фундамент утеплять, как я понял, не царское дело. Гидроизоляция и отсечка цоколя тоже ненужная подробность. Плита перекрытия во второй картинке куда то рассосалась без остатка. Срез части цоколя это конечно умственно, но я бы попробовал для начала узел нарисовать по человечески.

[vores8]

ну да, виноват, приношу извинения за сумбурный чертеж.

Плиты перекрытия нет - полы по грунту. Утепление и гидроизоляцию не нарисовал потому, что на несущие характеристики конструкций они не влияют.

Но все же вопрос. При расчете армирования консоли предполагалось что ее выступающий край должен выжерживать нагрузку 2 тм/м. Если консоль убрать - сможет ли выступающая часть цоколя выдержать такую нагрузку?

Заранее благодарен