| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм

Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 15.12.2015, 01:25
1 | #4401
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Про полуразрушенную колонну (пост 4391). США-ли это? По плохо-видимому номеру машины судить сложно, в Америке каждый штат имеет свой дизайн номеров, а в некоторых штатах так и вообще всего один номер, сзади. Но кое-что говорит что это снято все-же в Штатах. И как раз по тематике форума: качество кладки. Оно сильно отличается от кладок, показанных на многих фотографиях данной и других тем (например, про посещение строек своих объектов ), и я давно хотел обратить ваше строительное инженерское внимание на данный вопрос. Многие выкладывают фотки показать "строительный идиотизм" и с ними приходят и виды
Что касается данного обрушения, то, очевидно, Pavel_V прав: авария случилась, возможно, час-другой назад и поручили кому-то по-быстрому обеспечить "безопасность". Кого-то уже послали купить 4 доски чтобы понадежнее закрепить и уже договариваются с контрактором о настоящем ремонте. Здесь это делается быстро

Последний раз редактировалось Vova, 15.12.2015 в 22:40.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 04:46
#4402
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Провода в деревьях, показанные в 4381 и 4384 показались некоторым нарушением ПУЕ. Мол, да, это подходит под определение строительного идиотизма. Ибо могут повредиться снегопадом, гололедом и проростающими сквозь них ветками. (Как будто в Нью-Йорке не бывает ни того ни другого). Вроде-бы так, НО:

1. Сообщение от*Pavel_V*
http://electricvdome.ru/montaj-elect...rovod-sip.html
Цитата оттуда:
Преимущество в использовании
Провода СИП обладают большими преимуществами при эксплуатации по сравнению с голыми проводами, применяемыми для таких же задач электроснабжения.
В последнее время значительно расширилась и сфера применения таких проводов, к тому же их прокладка обходится значительно дешевле.
Изоляция между жилами проводов обеспечивает защиту от короткого замыкания в процессе прокладки среди ветвей деревьев, существенно упрощает монтаж на стенах различных сооружений, дает возможность использовать при монтаже персонал любой квалификации и значительно снижает расходы, так как такие конструкции не нуждаются в изоляторах и применении специальных опорных сооружений. Конец цитаты.
То есть можно? И ПУЕ устарело?
2. Город хочет быть зеленым и дышать чистым воздухом, поэтому высаживает деревья везде, где есть место, включая полосу линий, висящих на столбах. Поэтому из двух зол выбрал меньшее: совместил несовместимое согласно ПУЕ. И при этом уменьшает вероятность повреждений проводов подрезкой деревьев. Когда молодое деревце достигает высоты проводов центральный ствол отрезают а боковые ветки как-бы охватывают провода с двух сторон. Посмотрите на эти фото, ветви их как будто раскорячены. За деревьями следят и периодически их подрезают.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01192R.jpg
Просмотров: 120
Размер:	514.9 Кб
ID:	162373  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01190R.jpg
Просмотров: 99
Размер:	430.7 Кб
ID:	162374  
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 09:05
#4403
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
...Посмотрите на эти фото, ветви их как будто раскорячены. За деревьями следят и периодически их подрезают.
Vova, по моему ты выдаёшь желаемое за действительное
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 10:23
#4404
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Провода в деревьях, показанные в 4381 и 4384 показались некоторым нарушением ПУЕ. Мол, да, это подходит под определение строительного идиотизма
Не надо передергивать!
Никто не говорил что нарушение ПУЭ - строительный идиотизм.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А вот про "защиту от короткого замыкания в процессе прокладки среди ветвей" - идиотизм чистой воды.
Кто будет тягать кабель под напряжением по деревьям?

Даже если так - после прокладки кабельная трасса должна соответствовать требованиям ПУЭ: от проводов до деревьев, кустов и прочей растительности - не менее 0,5 м.

Последний раз редактировалось Nike, 16.12.2015 в 10:30.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 11:22
#4405
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
требованиям ПУЭ: от проводов до деревьев, кустов и прочей растительности - не менее 0,5 м.
Иначе порвет эти провода зимой к чертовой бабушке. Веткой зацепит при ветре и привет...опять дачники без света.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 21:43
#4406
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Можно спорить до бесконечности о том порвет-ли провода зимой, и как часто это может случиться, а можно прочитать все-же об, очевидно, незнакомых вам проводах СИП (здесь буква "С" означает Самонесущий, то есть с тросом внутри) в ссылке от Pavel_V, или цитату оттуда из #4402 и по моим фоткам убедиться что на практике это неплохо работает и позволяет иметь гораздо больше деревьев по улицам, чем имеете вы. И посмотреть на зарубежный опыт не только по моим непрофессиональным картинкам. И не худо-бы отыскать в ПУЕ раздел про СИП и цитировать против моих аргументов оттуда, или инициировать его разработку если такового пока нет.
Во всяком случае, когда я работал в Ленгидропроекте и мы внедряли отсутствующие в ПУЕ новинки (высоковольтные ограничители перенапряжения вместо разрядников, только-только тогда разработанные наукой) мы получали спец. разрешения Минэнерго, а результатом стал шаг ячейки ОРУ 750кВ на Смоленской АЭС 35м вместо 46 (если не ошибся)м.
Возможно, инициировать применение СИП должны ландшафные архитекторы, ибо строителям и электрикам деревья по-барабану
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 21:57
#4407
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Возможно, инициировать применение СИП должны ландшафные архитекторы, ибо строителям и электрикам деревья по-барабану
ну да. НЕ по барабану простым жителям, которые остаются без электричества в случае падения дерева на провода. Мы на даче каждый год в среднем за летний сезон 4-5 раз остаёмся без света на пол-дня а то и на день. Причина всегда одна и та же: от сильного ветра падают деревья на провода висящие вдоль дороги на столбах. Обрыв линии едет устранять аварийная бригада, пока не восстановят - никакого электричества. И это летом не особо печально сидеть без света, когда тепло и светло. А как быть местным жителям зимой, когда световой день 8 часов, средства обогрева - печка в одной комнате и в остальных неработающие электрообогреватели, и приготовить еду ты можешь только на неработающей электрической плите?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 23:53
#4408
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,374
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
можно прочитать все-же об, очевидно, незнакомых вам проводах СИП
Vova, уже вся Россия опутана СИПами и, смею предположить, что в России СИП появились раньше, чем у вас.
Родина СИП - Швеция, а мы вроде как недалеко друг от друга...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 01:24
#4409
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Так что, врет вика?
"Преимущества СИП состоят в том, что при его использовании:
обеспечивается работа линий электропередач даже при схлёстывании проводов или падения на них деревьев;
на проводах не происходит ледообразования"........
Впрочем, я не знаю, сипы-ли висят на американских столбах, может, что и покруче. Но факт такой: только при мне было 3 урагана (Ivan, Irina I Sandy) Но повреждений линий было не критичное количество. Падали огромные деревья растущие в стороне от линий, а те небольшие, которые показаны на снимках, стояли иначе бы ужесточили нормы и убрали деревья. Значит не так все страшно как вы предсказываете. Если будет зимой сильный снегопад, поищу в округе и сфоткаю
И все-же, если вся Россия опутана сипами то что говорит об этом ПУЭ?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 07:38
#4410
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
И все-же, если вся Россия опутана сипами то что говорит об этом ПУЭ?
Вся, сверху до низу. Уже давно. В ПУЭ СИП обозван как-то типа "защищенные провода".
А на счет продвинутых электросетей США скажу следующее:
Когда я еще в девяностых годах учился в институте, у нас под лестницей в лаборатории стояла огромная бочка с рычагами. Преподаватели сказали, что это баковый выключатель, которые уже много лет нигде в РФ не используются и даже с лаборатории вынесли, т.к. студентам не актуально стало про это рассказывать.
Каково же было мое удивление, когда катаясь по США, я на нескольких ГПП видел установленные баковые выключатели.
Пластиковых изоляторов на американских ВЛ я тоже не заметил, хотя у нас уже давным давно их начали применять вместо стеклянных.
А про пропускную возможность всей энергосистемы США могу сказать только то, что работает она на пределе и не развивается уже десятки лет, что при малейших авариях приводит к массовым отключениям "блэкаутам". Так что США в плане развития электрики отстает от нас на десяток другой лет минимум.
Рискну предположить, что кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена там до сих пор экзотика.
А вот В РФ кабели на напряжение 35 кВ стали использовать массово впервые в мире.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 08:44
1 | #4411
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Но повреждений линий было не критичное количество.
Ну, осталось несколько сотен тысяч человек без света, ну остановилось пару-тройку реакторов АЭС, ну взорвалось пару-тройку подстанций, ну вылилось пару миллионов тонн всякой токсичной дряни в водоемы. А в остальном, прекрасная маркиза...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 08:52
#4412
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Ну, осталось несколько сотен тысяч человек без света, ну остановилось пару-тройку реакторов АЭС, ну взорвалось пару-тройку подстанций, ну вылилось пару миллионов тонн всякой токсичной дряни в водоемы. А в остальном, прекрасная маркиза...
а потом отключили свет - остановились насосы - остановились насосы - нет воды - дали воду, от гидрудара потекли ждущие своего часа соединения на водопроводе
(из личного)
пс. и я думаю можно не мало логических цепочек еще привести
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 09:25
1 | #4413
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,409


Заканчивайте с оффтопом
Admin вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2015, 20:14
#4414
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840


Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2015, 14:01
#4415
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,531
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Все-таки желание иметь балкон, когда его нет, очень сильное желание


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image (21).jpg
Просмотров: 506
Размер:	117.6 Кб
ID:	162856  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 24.12.2015 в 15:22.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2015, 14:08
#4416
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Ну, не разрешает жена мужику дома курить! Вот он и сделал себе симпатичный балкончик. Может у него и бумага симпатичная есть? Уж больно хорошо сделан
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2015, 15:07
#4417
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Первый снимок - креативненький балкончик, поди "французский".
И как облагорожен проем, со вкусом. Вот только ящик под окном портит всю картину.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2015, 16:00
#4418
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Первый снимок - креативненький балкончик, поди "французский".
И как облагорожен проем, со вкусом. Вот только ящик под окном портит всю картину.
Ну, здесь балкончик приделан "шоп покурить". Вполне уместно.

Но вот был у нас архитектор Слава, помешанный на "французских" балкончиках. Он считал, что балконы только такими должны быть - "я так вижу". В любых домах! Есть у нас в городе несколько таких домов, но это 3-этажные, строились после войны, из шлакоблоков, когда не было ЖБ. Это было по-бедности. Но в современных условиях это был бы строительный идиотизм.

Хорошо что ему за все годы работы не дали ни одного дома довести до строительства.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2015, 16:40
#4419
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Он считал, что балконы только такими должны быть - "я так вижу"
Да уж, сколько раз я эту фразу слышал от "великих Архов", и в части таких "прыщиков" на фасаде.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2015, 16:49
#4420
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
помешанный на "французских" балкончиках
У нас все бюджетное жилье новое так строится. Некоторые используют ограждение для сушки белья)
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ветрозащита-бред сивой кобылы gofra Архитектура 4 19.06.2010 12:59
Бред Сивой кобылы. БСК - 2008 Admin Разное 468 01.01.2009 19:49
Бред Сивой Кобылы 2007 Kryaker Разное 782 31.12.2007 22:21
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41