[ama]

Доскажите пожалуйста, имеет ли право эксперт по конструктивному разделу, требовать предъявить лицензию на SCAD.

[Engineer SV]

Сообщение от Ал-й остальном-же комплект за 120 т.р. с Монтажом - отличный и очень полный вариант.

Спасибо,Ал-й,я не совсем точно выразился-120тысяч без Монтажа. Но согласен,что лучше 20тысяч за Монтаж доплатить на всякий случай.Но вот остальные допфункции-Вариации моделей,нелинейный процессор,вычисление спектров ответа,не являются ли они частью того SCAD ,которым все привыкли пользоваться? И теперь за отдельные деньги предлагают купить?

Будет ли полноценной программа без этих допфункций? Просто самый полный комплект с саттелитами -215тысяч локалка недешево получается
А размерность 392000,я так понимаю это кол-во элементов? В версии 7.31 по моему ограничение было 65000 эл-ов.

[miko2009]

Engineer SV полная стоимость в макс сборке 215 000, лучше не скупится.
Ал-й SCAD++ будет в первой декаде (по крайней мере пообещали) и будет стоить совсем небольшую доплату.

Ну я все высотки считаю с Монтажом - уж больно серьезная коррекция получается (я правда в MicroFe считаю и там это очень удобно и необременительно, в Лире я использовал Монтаж только в у 1-м уровне ответственности, в 100-150 метровых зданиях, где его влияние огромно) - т.е. модуль я бы обязательно брал (но не могу судить, насколько он удобен в SCAD - вроде никто не жалуется). Если уж об экономии, то я лучше бы взял s392, вместо max, но при этом купил Монтаж. Вариация моделей - кто-то очень часто ее использует, но, например, не я - это уже от персональной технологии расчетов зависит - я бы не брал. Остальные допфункции еще более редкоиспользуемые и понадобятся либо в сейсмике, либо при расчетах на вибрацию от оборудования. Нелинейный процессор в SCAD обычно ругают - хотя по идее он нужен для мачт на оттяжках и мембран, но у Вас в списке вроде не было... Вообще теория 2-го порядка бывает нужна для расчета всего здания по деформированной схеме (пи-дельта эффект) - но я просто не берусь судить о возможностях SCAD-ких конечных элементов и нелинейного процессора в этом плане.
Т.е. на мой взгляд без этих допфункций программа будет вполне себе полноценной, особенно при Арбате, Кроссе и т.п.
Размерность - кажется кол-во узлов, но лучше уточнить. На моей практике такую размерность перебивают обычно высотки более 100 м на основании из ОКЭ при условии больших размеров в плане (например, две башни на одном стилобате) - очень редко, одним словом - 2-3 объекта вспомню...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Engineer SV Вариации моделей

Всё от специфики работы, конечно, зависит. Я, например, часто довольно пользую вариацию.

Сообщение от Engineer SV А размерность 392000,я так понимаю это кол-во элементов?

392 в большинстве случаев должно хватать. Просто сейчас техника позволяет "щатать" тяжелые схемы за сравнительно малое время, поэтому скупиться на минимальный размер КЭ нет особой необходимости => надо брать Smax.
При пятом типе схемы (общего вида) каждый узел может иметь 6 степеней свободы, следовательно 392000/6=65333 узла. Количество элементов растяжимо. На 4х узлах можно сделать 1 прямоугольник, а можно 2 треугольника, например.

[miko2009]

Сообщение от Клименко Ярослав каждый узел может иметь 6 степеней свободы, следовательно 392000/6=65333 узла. Количество элементов растяжимо. На 4х узлах можно сделать 1 прямоугольник, а можно 2 треугольника, например.

Странная у Вас арифметика, причем здесь тип конечного элемента с различными степенями свободы к количеству узлов и элементов.

У меня обычно такое соотношение (1 скрин здание высотой 80 метров, 2 скрин здание 75 метров):

[swell{d}]

Smax по-любому. 392 - детский сад. И 392000 - это кол-во неизвестных (строк матрицы).
Вариации и прочая фигня не нужны. Монтаж желателен, но при грамотном проектировании до 75м можно спокойно обойтись.
Offtop: П.С. Я бы скад не брал.

[miko2009]

offtop: а что тогда лучше для монолита ?

[swell{d}]

Offtop: я сам на скаде сижу и мне кажется, что всё остальное - лучше.а если серьёзно, то нужна программа с физической нелинейностью, которой в скаде нет.

[Forrest_Gump]

они еще сомневаются, что нужно со скада уходить %-)))))

[Engineer SV]

Сообщение от Forrest_Gump они еще сомневаются, что нужно со скада уходить %-)))))

Сам работаю в SCADе.Так вышло.Для решения наших проектных задач хватает.Напряжения,усилия в элементах дает. Все наглядно. Постпроцессор тоже не смущает. Армирование подбирает.В металле тоже подбор элементов присутствует. Утилиты присутствуют.КРОСС использую периодически.Тот же АРБАТ,КРИСТАЛЛ с сопротивлением сечений.Наверное для ушедших вперед расчетчиков,SCAD не самый лучший выбор.Надеюсь выбрать время для прощупывания других комплексов. Но понадобилась лицензия(локальная) на программу.Понадобился совет.

Благодарю всех откликнувшихся

[miko2009]

выйдет SCAD++ там посмотрим

[Клименко Ярослав]

Сообщение от miko2009 Странная у Вас арифметика, причем здесь тип конечного элемента с различными степенями свободы к количеству узлов и элементов.

Нормальная арифметика.
Я не про тип конечного элемента говорил, а про количество степеней свободы узла. При схеме общего вида их у узла, как известно, 6 (х, у, z, ux, uy, uz). Вначале программа вычисляет перемещения, перемещения узлов по этим шести направлениям. Количество строк в матрице жесткости напрямую связано с количеством неизвестных перемещений. Поэтому от ограничения максимальной размерности задачи прежде всего зависит количество узлов, количество элементов - вторично.

Сообщение от miko2009 У меня обычно такое соотношение

Надеюсь, приведены примеры не s392?

Сообщение от swell{d} Вариации и прочая фигня не нужны.

Каждому - своё.

Ну я как не пользователь scad наверняка не знал, что в их случае означает число 392. Если это и впрямь не ограничение на узлы, а ограничение на число неизвестных, то есть смысл только в версии max.

Если считать только металл и небольшие бетонные задачки, то "малых" версий более чем хватает и Smax не нужен. Тем более Перельмутер всем утверждает, что задачи с большим количеством элементов не нужны)

[miko2009]

Сообщение от Клименко Ярослав Надеюсь, приведены примеры не s392?

я тоже на это надеюсь

По поводу размера и его значения , мне как то сказал один из учеников ученика Мельникова Н.П., последний говорил "даже самый сложный расчет не должен занимать больше 2-х листов формата А4". А Перельмутер в учебниках не просит решать задачи из минимального n элементов, а просто не усложнять ее мелочами.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от miko2009 А Перельмутер в учебниках не просит решать задачи из минимального n элементов, а просто не усложнять ее мелочами.

Кстати, совершенно резонно это делает.

Сообщение от Arikaikai Если считать только металл и небольшие бетонные задачки, то "малых" версий более чем хватает и Smax не нужен.

Аппетит приходит во время еды. Сначала будет хватать, а потом в один прекрасный момент наступит "перебор".

Кстати, вопрос у меня по существу темы. Всякий раз, когда просят предоставить лицензию на SCAD (это происходит нечасто, поэтому и спрашиваю), меня это ставит в тупик. Что именно нужно им показать? Разве эта какая-то бумага с водяными знаками типа допуска СРО? Мы покупали программу у Аскона, на руках имеем только договор о передаче каких-то там прав на пользование продуктом. Договор что ли весь прилагать?
Вообще со стороны экспертизы требование бредовое, видимо из разряда что нужно написать минимум 6 замечаний, фантазии не хватило. Никого кроме СРО, по идее, эти дела волновать не должны.

Сообщение от Клименко Ярослав Аппетит приходит во время еды. Сначала будет хватать, а потом в один прекрасный момент наступит "перебор"

Я имел ввиду, что есть задачи, проектные конторы и проектировщики, которым Smax не нужен. А именно - обыкновенные металлисты. В большинстве случаев, конечно, нужен Smax.

[viking1963]

Сообщение от Клименко Ярослав Кстати, вопрос у меня по существу темы. Всякий раз, когда просят предоставить лицензию на SCAD (это происходит нечасто, поэтому и спрашиваю), меня это ставит в тупик. Что именно нужно им показать?

Ярослав,
Доброго времени суток
Обычно эксперты требуют следующее - Справка - О программе - и там высветится номер лицензии Вашего СКАДа, версия и его текущая конфигурация
Но эти же данные должны были Вам предоставить диллеры при покупке программы...
Пиратский СКАД обычно выглядит так :
Offtop: Номера лицензионного СКАДа я просто не вижу смысла приводить тут (для всеобщего обозрения-переписывания...)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от viking1963 Обычно эксперты требуют следующее - Справка - О программе - и там высветится номер лицензии Вашего СКАДа, версия и его текущая конфигурация

Нотариально заверенный скриншот что ли им нужен?

[viking1963]

Ярослав,
Номер лицензии обычно вместе с договором передается - лист А4 - там все написано должно быть - в том числе и номер лицензии Вашей программы
Позвоните в АСКОН, уточните, или попросите эти данные, они обязаны предоставить