| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > В каких случаях необходимо устройство монолитного или армоцементного поясов?

В каких случаях необходимо устройство монолитного или армоцементного поясов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2017, 14:06 #1
В каких случаях необходимо устройство монолитного или армоцементного поясов?
Poreth
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663

По словам заказчика, на последних этажах происходит отрыв самонесущей стены от монолитного пояса, выполненного по верху всех стен. В связи с этим заказчик просит согласовать ему в новом доме не выполнять последний пояс, не выполнять пояса вообще или заменить все пояса на армоцементные (я так понимаю арматура в более толстый чем обычно шов).

Проект не мой. Потому хотелось бы разобраться. Раньше встречал что пояса устраиваются при просадочных грунтах, но тут грунты непросадочные. Тут Насыпают 3-4 метра песка средней крупности. Фундамент монолитная плита. Этажность 9 этажей. Гл.констр на данный момент недоступен.

искал примеры в серии 2.130-23, 2.030-2.01 и в СП15.13330.2012. Ничего про пояса не нашел. Вообще. Т.е. по серии строили без них.

Потому и хотелось бы разобраться - зачем нужны пояса? Когда устанавливают одни, а когда другие?
И как самонесущая стена, каждый два этажа разрезаемая этими поясами, на самом верху умудряется оторваться от последнего пояса??
Просмотров: 17084
 
Непрочитано 21.07.2017, 21:02
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: У темы есть предыстория, но Poreth, почему-то хочет ответа только от тех каменщиков, которые ещё и телепаты и ясновидящие. По-моему он просто верит в мутантов и хочет их истребить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 22:23
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Что за отрыв?
Стена по видимому номинально самонесущая? Т.е. кирпичная, а плиты опираются в другом направлении?
Стараются выравнивать деформации смежных разнонагруженных стен например с заведением плит перекрытия, или армируют связевыми сетками поэтажно, устраивают пояса. Странный способ когда что то там отходит не устраивать пояса или не армировать...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2017, 14:00
1 | 1 #4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
зачем нужны пояса? Когда устанавливают одни, а когда другие?
Для многоэтажных зданий должен выполняться расчет на раскрытие трещин при разной загрузке смежных стен, разность деформаций не должна превышать допустимых значений.
При этом конструктивно устраиваются швы:
Цитата:
В зданиях высотой более 5 этажей рекомендуется устраивать под перекрытиями или между торцами опирающихся на стены плит перекрытий армокаменные пояса, укладываемые по наружным и внутренним стенам. Пояса укладываются начиная с 5-го этажа через три этажа до предпоследнего.
В наружных стенах рекомендуется вместо устройства поясов укладывать под опорами перемычек арматурные сетки по всей ширине простенков.
В этажах, где пояса не предусматриваются, в пересечениях стен необходимо под перекрытиями укладывать связевые арматурные сетки из продольных стержней диаметром 8 мм и поперечных - 4 мм с размером ячейки 100´100 мм. Для того чтобы избежать утолщения растворных швов в пересечениях сеток, а также в целях обеспечения технологичности их изготовления допускается укладывать сетки в смежных по высоте рядах кладки стен разного направления. В несущих стенах сетки должны заходить за грань первой плиты перекрытий, опирающихся на стену не менее чем на 50 см.
еще:
Цитата:
В зданиях высотой девять и более этажей, а при кладке из силикатного кирпича в зданиях высотой более пяти этажей рекомендуется через два-три этажа устраивать по периметру всех стен железокирпичные или железобетонные пояса, обеспечивающие связь между стенами даже в случае появления вертикальных или наклонных трещин.
8.6.4 В случаях, если б1-б2<0,5*бпр, стена при неравномерной загрузке вертикальными нагрузками является трещиностойкой. В этом случае должны быть уложены только два пояса в зданиях высотой 12 и более этажей, обеспечивающих связь между стенами в случае появления температурных или осадочных трещин
Из Пособия к СНиП и "Рекомендаций по проектированию каменных.."
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2017, 01:16
#5
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Что за отрыв?
Стена по видимому номинально самонесущая? Т.е. кирпичная, а плиты опираются в другом направлении?
Стараются выравнивать деформации смежных разнонагруженных стен например с заведением плит перекрытия, или армируют связевыми сетками поэтажно, устраивают пояса. Странный способ когда что то там отходит не устраивать пояса или не армировать...
Отрыв. Ты держишь кого-то за руку. Вы идёте, идёте, идёте и бац вы уже не держитесь за руку, и между вами расстояние. Произошел отрыв.
В стену конструктивно заведены плиты перекрытия длинной стороной на расстояние до 15 см. (Решение не моё, пинать не меня). Выходит, да, она не совсем самонесущая. Недогибрид.
Про выровнять деформации, хорошо, я понял. Но я физику конкретного процесса не могу понять. Каждые 2 этажа дом рассекается поясом. Выравниваются деформации. А на последнем этаже "условно самонесущая стена" садится/усаживается/деформируется сильнее чем несущие стены и уходит/отрывается от монолитного пояса. Заведенные торцы плит одного этажа так сильно ее нагружают, что она в силу своей малой толщины настолько сильнее несущих стен деформируется?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Из Пособия к СНиП и "Рекомендаций по проектированию каменных.."
А рекомендации то я и не открыл до сих пор. Выходит посчитать на трещиностойкость и если всё в пределах - можно убирать пояса, верно?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2017, 11:25
#6
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
По словам заказчика, на последних этажах происходит отрыв самонесущей стены от монолитного пояса, выполненного по верху всех стен.
Это аварийное состояние. Или не следует доверять словам заказчика. Потому что " Ты держишь кого-то за руку. Вы идёте, идёте, идёте и бац вы уже не держитесь за руку, и между вами расстояние." Т.е. рука осталась))). Пояс-это что-то вроде венца в деревянных домах-срубах. обвязка. У него несколько функций. И верх стен удержать и с плитами связать и сами плиты тоже (при сейсмике).
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2017, 20:03
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А на последнем этаже "условно самонесущая стена" садится/усаживается/деформируется сильнее чем несущие стены и уходит/отрывается от монолитного пояса. Заведенные торцы плит одного этажа так сильно ее нагружают, что она в силу своей малой толщины настолько сильнее несущих стен деформируется?
по идее, должно быть наоборот - несущие стены под нагрузкой укорачиваются сильней, чем самонесущие, тогда на последнем этаже из-за разности деформации возможны трещины.
но чтобы прямо отрыв монолитного пояса - это какая-то фантастика, может все-таки в другом причина..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2018, 08:38
#8
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Из Пособия к СНиП и "Рекомендаций по проектированию каменных.."
Только вот в Рекомендациях 1974 года выпуска про монолитные пояса написано, а в Руководстве с СНиП 1985 года уже ни слова, а указано армокаменные пояса и сетки, хотя в оба источника обсуждают одну и ту же тему. Выходит вроде как последнее слово науки в СССР монолитные пояса уже не рекомендовало.

А теперь еще возникает вопрос, что делать, если разность деформаций соседних стен все же превышает допустимые? Выполнять ж.б. пояса или армокаменные?
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2018, 14:28
1 | #9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
что делать, если разность деформаций соседних стен все же превышает допустимые?
1/ Устранить появление вертикальных трещин на стыке двух стен, обеспечив добротное соединение их (при качественной перевязке кладки посчитать кладку на срез, установить жесткие шпонки), в этом случае возможно появление косых трещин.
2/ На косые трещины проармировать горизонтальные швы кладки стен.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2018, 18:25
#10
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Мы раньше делали монолитный пояс по сборным ж.б. подушкам и армопояс (в ц.п. растворе) через два этажа + косвенное армирование конструктивное углов здания + армирование простенков по расчету.

Имхо, монолитный пояс большого эффекта не даст внутри кладки, так как сама стена уже является балкой, важно дать этой балке возможность восприятия растягивающие напряжения.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 06:25
#11
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Мы раньше делали монолитный пояс по сборным ж.б. подушкам и армопояс (в ц.п. растворе) через два этажа + косвенное армирование конструктивное углов здания + армирование простенков по расчету.

Имхо, монолитный пояс большого эффекта не даст внутри кладки, так как сама стена уже является балкой, важно дать этой балке возможность восприятия растягивающие напряжения.
А откуда армопояс взялся, в Рекомендациях и Пособию о них ни слова? У нас тоже их делают, но как замену монолитного пояса.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 08:52
#12
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А откуда армопояс взялся, в Рекомендациях и Пособию о них ни слова? У нас тоже их делают, но как замену монолитного пояса.
Искать не хочу.
По логике: Смысл монолитного вижу только в том, чтобы снизить сосредоточенные нагрузки на стены (например, от балок или при газобетонных блоках стен).
Ведь расчетное сопротивление пояса на растяжение будет определяться только площадью арматуры, поэтому бетон в нем - обычно лишний.

Монолитный пояс над сборными подушками фундамента объединяет их и не дает простенкам "провалиться" между подушками.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 10:12
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
У нас тоже их делают, но как замену монолитного пояса.
Под армопоясом что понимается - арматура в одном шве или разнесенная арматура в разных швах по высоте, соединенная поперечной арматурой?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 10:18
#14
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Под армопоясом что понимается - арматура в одном шве или разнесенная арматура в разных швах по высоте, соединенная поперечной арматурой?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=43176
Вот в этой ветке неплохо Liam классифицировал.
Т.е. понимается арматура в одном шве ц.п. раствора толщиной около 30мм.
Решение, видимо, принятое по древней серии 114-85 69 года для кирпичных 9 этажек.
Хотя в нормах по каменным конструкциям (Руководство 74 года и Пособие 85) про такое не пишут, там сначала речь идет о монолитных ж.б. поясах, потом о армокаменных поясах, т.е. о "разнесенной арматуре в разных швах по высоте, соединенная поперечной".

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Искать не хочу.
По логике: Смысл монолитного вижу только в том, чтобы снизить сосредоточенные нагрузки на стены (например, от балок или при газобетонных блоках стен).
Ведь расчетное сопротивление пояса на растяжение будет определяться только площадью арматуры, поэтому бетон в нем - обычно лишний.
Как уже писал выше, видимо уши растут из серии 114-85 1969 года.
Насчет работы на растяжение - сомнительно, вполне может быть сложное напряженное состояние как с нормальными, так и с касательными усилиями, т.е. тут бы и бетон не помешал, и поперечная арматура, которая в армокаменных и монолитных жб поясах таки есть.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 10:23
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Тогда как можно заменить ЖБ пояс армошвом?
У пояса (балки на упругом основании) есть сопротивление скалыванию при изгибе, у шва какое сопротивление на скалывание?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 10:37
#16
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Тогда как можно заменить ЖБ пояс армошвом?
У пояса (балки на упругом основании) есть сопротивление скалыванию при изгибе, у шва какое сопротивление на скалывание?
Я считаю, что никак.
Но мои коллеги, видимо, под давлением застройщиков, которым муторно возится с монолитом, делают по другому.
Я буду закладывать ж.б. пояса, но надо обоснованно, ибо вопросы о их нужности с киванием на сторонние объекты происходят регулярно.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 13:03
#17
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Тогда как можно заменить ЖБ пояс армошвом?
Имхо, да. Но нужно анализировать напряжения в кладке.
Цитата:
У пояса (балки на упругом основании) есть сопротивление скалыванию при изгибе, у шва какое сопротивление на скалывание?
Сопротивление на скалывание обеспечивается работой кладки. Кладка - это балка высотой в этаж как минимум, сопротивление монолитного пояса по сравнению с кладкой - капля в море.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Я считаю, что никак.
Но мои коллеги, видимо, под давлением застройщиков, которым муторно возится с монолитом, делают по другому.
Я буду закладывать ж.б. пояса, но надо обоснованно, ибо вопросы о их нужности с киванием на сторонние объекты происходят регулярно.
Давайте. Кто-то же должен проектировать неэффективно, многодельно и затратно, иначе у меня пропадет работа.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 16:28
#18
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Давайте. Кто-то же должен проектировать неэффективно, многодельно и затратно, иначе у меня пропадет работа.
Смотря что рассматривать за критерии эффективности.
Пока же примерами эффективных, быстрых и дешевых проектных решений забита ветка форума "Опять обрушение".
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 19:04
#19
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Смотря что рассматривать за критерии эффективности.
Пока же примерами эффективных, быстрых и дешевых проектных решений забита ветка форума "Опять обрушение".
Конструкторы делятся на две категории:
1. Принимают конструктивные решения на основании расчетов.
2. Принимают конструктивные решения без расчетов.

Рано или поздно у людей из второй категории начинаются проблемы, так как рано или поздно эта русская рулетка выстрелит.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 19:24
#20
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Конструкторы делятся на две категории:
1. Принимают конструктивные решения на основании расчетов.
2. Принимают конструктивные решения без расчетов.

Рано или поздно у людей из второй категории начинаются проблемы, так как рано или поздно эта русская рулетка выстрелит.
Кирпичная кладка - слишком непредсказуемый материал для его адекватной эмуляции МКЭ, даже в нелинейной постановке. Характеристики кладки у разных каменщиков могут отличаться на порядок. Поэтому в нормах расчетное сопротивление кладки принимается в 10 раз ниже суммы марок раствора и кирпича ( в ж.б в 2 раза ниже). Плюс если по жб с выходом СП 63 что-то появилось для расчетов МКЭ с учетом трещин, армирования и физ. нелинейности, то с кирпичом все грустно. Плюс ползучесть и сжимаемость кирпичной кладки, плюс анизотропия, более выраженная чем в жб. В итоге расчетная модель к реальности имеет очень опосредованное отношение, но в ней, конечно, все красиво, возможно, что и пояса там не нужны никакие, ни армошвы даже. А в реале все трещит и кренится.
Поэтому в Рекомендациях и Пособии после расчета разнонагруженных стен, даже если они проходят и трещин не образуется, все равно пишут "Даже если расчет и прошел, все равно нельзя исключить образование трещин и поэтому через каждые 2-3 этажа надо делать монолитные или армокаменные пояса". А их не дураки писали в свое время.
ник25 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > В каких случаях необходимо устройство монолитного или армоцементного поясов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких случаях применяется кровля из НГ tesla Архитектура 1 02.03.2017 16:25
В каких случаях тамбур нужен а в каких нет? Antoxa1305 Архитектура 2 07.09.2013 15:59
в каких случаях ставятся компенсаторы на проектируемой теплотрассе? Лидика Отопление 11 28.09.2012 14:23
Устройство монолитного пояса на стальных колоннах apxap Железобетонные конструкции 8 11.10.2011 14:46
В каких случаях нужны кондукторные устройства для фундаментных болтов? SerStar Основания и фундаменты 2 15.10.2010 17:44