|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.09.2018, 13:19 | #1 | |
Учет расслоя металла поперек проката по ДБН
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 84
|
||
Просмотров: 3315
|
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
Там вроде все просто: если лист до 25 мм то к нему нет требований по оплошности независимо от группы конструкций.
А вот требование на проверку на напряжения поперек проката действительно для всех толщин до 60 мм. Напряжение можно найти как отношение отрывающего усилия и площади сварного шва (тут выясняется что стыковые швы с разделкой кромок зло). Например отрывающее усилие в шве прикрепления пояса балки к колоне это половина продольного усилия + половина пары сил от изгибающего момента. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 84
|
Спасибо за ответ. Да, на счет проверки - да, учитывать надо, это указано в ДБН. Но там написано, что учет расчетного сопротивления 0,5 Run возможен только если сталь соответствует определенной группе качества, т.е. имеет сертификат по Z-свойствам. А у меня ситуация такая, что металл на завод приходит без сертификата по Z-свойствам. И мне говорят, что я нарушил пункт ДБН, сделав сложные узлы (я ушел от расслоя - знаю ведь, что сертификата по Z-свойствам мне не предоставят), так как у меня полка 20 мм, а не 25 мм и более. И говорят, что если металл меньше 25 мм, то вообще на расслой считать не надо.
В таблице 7.1 ДБН написано, что расчетное сопротивление 0,5Run относится к сталям, которые удовлетворяю требования ГОСТ 28870. А в данном ГОСТ написано, что испытания проводятся для металла от 15 мм до 60 мм. Так тогда возникает вопрос: учитывать и, соответственно, считать расслой нужно с 15 мм или с 25 мм? И если все-таки считать - то должен ли быть сертификат на металл от 15 до 25 мм? |
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
Если бы сертификат требовался для всех листов от 15 мм, то с поставками металла были бы большие проблемы. К тому металл с гарантированной сплошностью дороже чем обычный.
Я так понимаю, в ДБНе подразумевается что металл толщиной до 25 мм по умолчанию удовлетворяет требования ГОСТ 28870. |
|||
|
|||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
Цитата:
Какой именно пункт? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ничего подобного там не написано. |
||||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
Считаю по таблице 7.1.
Она сама по себе условна. Rth желательно определять испытанием. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
П. 6.1.7 ДБН и п. 17.12.1. содержат соответствующие указания.
Цитата:
Цитата:
Давят на молодняк Нигде в ДБН не написано, что сложные узлы делать нельзя. Просто в принципе стараться надо делать все проще не в ущерб иным качествам. Это - профессионализм. Те, кто вас упрекают тогда просто пусть подскажут как НАДО БЫЛО СДЕЛАТь. И вы сделаете. Правильно? Все в нашей жизни условно. А понятия "желательно" для проектировщика вообще нежелательно Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 07.09.2018 в 15:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
YarUnderoaker и, возможно, Vavan Metallist, почему Вы игнорируете п. 7.1 и таблицу 7.1?
Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- GybelindaV, не-не. Сначала пусть обоснуют свои претензии. Не нужно сдаваться, можно и побороться, особенно если есть поддержка руководства. Самого узла, мы конечно не видели. Поэтому конкретные советы давать сложно. Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 07.09.2018 в 19:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Как же я могу игнорировать табл. 7.1 если я написал
Цитата:
П. 6.1.7. Если есть другие мнения - рад выслушать. Ну если следовать логике ДБН то никаких отдельных требований для стали толщиной меньше 25мм к группе качества согласно ГОСТ 28870 предъявлять не требуется. Ну так вот нормы написаны. Я тут причем? Хотя, конечно, присутствует коллизия меду п. 6.1.7 и табл 7.1. В табл 7.1 нет ничего о 25 мм, вообще нижней градации толщины нет. Есть верхняя - 60мм. Но если все таки попытатся построить логическую ячейку, то можно сделать это так: п. 6.1.7 четко говорит о ЛИСТОВОМ прокате. Табл 7.1 касается вообще всего проката. Поэтому можно считать так: листовой прокат должен соответствовать группе качества согласно ГОСТ 28870 начиная с 25мм, а фасонный - начиная с минимальной толщины, которая регламентирована ентим самым ГОСТом. Касаемо вопроса топикстартера получается, что если балки варятся из листового проката толщиной 20мм - значит на свойства согласно ГОСТ 28870 забиваем...ой, извините, топикстартер - девушка . Игнорируем. Может кто знает: где больше дефектов: в листовом, или фасонном прокате? Насколько мое предположение отвечает реальному состоянию вещей и проката? Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 07.09.2018 в 20:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Не, ну, там написано "должно соответствовать ГОСТ 28870". А каким бразом проверять сответсвие - на откуп... кого там... кто сталь заказывает. Уж точно не на откуп проектировщика.
----- добавлено через ~8 мин. ----- Это точно. Но, как бы, ну... Надеемся на качество по умолчанию. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 07.09.2018 в 20:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
Давайте почитаем вместе:
П. 6.1.7 говорит, что листовой прокат толщиной ≥25 мм, работающий в направлении толщины проката (Тип 1), а также прокат толщиной ≥40 мм в сварных соединениях (Тип 2) должны иметь два свойства: класс сплошности (Свойство А) и группу качества по Z (Свойство Б). П. 7.1 указывает, что определять расчётные характеристики проката нужно по таблице 7.1. Листовой прокат -- это тоже прокат. Определяем... Таблица 7.1, указывает формулу для определения Rth для проката толщиной ≤ 60 мм, налагая на него доп. требование -- прокат должен иметь Свойство Б. То есть, если проводится расчёт с использованием Rth, прокат должен иметь группу качества по Z (Z15, Z25 или Z35), то есть должны быть проведены испытания. Без испытаний группу качества по Z законно не установить. ГОСТ 28870 регламентирует испытания листового проката толщиной от 15 мм. Вероятно, проведение испытаний для листового проката меньшей толщины физически невозможно (или нерационально) именно из-за малых размеров образцов. Длина основных образцов по ГОСТ -- 20-50 мм . П. 17.12.1 говорит, что сталь фланцев должна иметь гарантированные свойства в направлении толщины проката, то есть иметь Свойство Б. Анализируем прочитанное: Если листовой прокат относится к Типу 1 или Типу 2, то заказываем сталь со Свойствами А и Б. Если в расчёте используем Rth и толщина металла от 25 до 60 мм, то заказываем сталь со Свойствами А и Б. Если в расчёте используем Rth и толщина металла от 15 до 25 мм, то заказываем сталь со Свойствами Б. Считаю, что значение Z необходимо указать, опираясь на п. 6.1.7: 1 группа -- Z35, 2 группа -- Z25, 3 и 4 группы -- Z15. Для толщин металла до 15 мм, формально Rth по таблице 7.1 не получится определить, так как для таких толщин Z свойства не определяются. Здесь ещё есть поле для диспута . Для толщин металла от 60 до 160 мм, Rth по таблице 7.1 тоже не получится определить. Определяем лабораторными испытаниями. Заказываем сталь со Свойствами А и Б |
|||
|
|||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это пока можно оставить . Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 07.09.2018 в 23:21. |
||||
|
||||
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 84
|
Уважаемые коллеги, спасибо огромное за ваши ответы. Я решил выложить эти узлы.
В опорном раскосе растяжение до 40 т, решил не варить его встык к верхнему и нижнему поясам из сварных двутавров под углом тавровыми швами. Фасонка является частью стенки, прорезает полку. Это принцип всех этих узлов. Говорят - прорезать трудоемко. Но и сталь с z-свойствами заказывать не хотят - она тоньше 25 мм. Хотят провести испытания на разрыв поперек листа в нашей лаборатории и этим доказать типа, что я был не прав - если подтвердится, что эта сталь (она вся тоньше 25 мм - С255) удовлетворит требования по Z-свойствам. В обычных раскосах фермы до 25 т растяжение. Там тоже опасаюсь локального расслоя в месте приварки фасонки. Просто ведь может быть и обратная ситуация: испытания показывают отрицательные результаты... И тогда, если в узлах есть растягивающие напряжения в направлении толщины проката (если бы я варил фасонки тавровыми швами просто к полке двутавра) - пришлось бы переделывать КМ и КМД или возвращать металл обратно поставщикам и заказывать новый, уже с сертификатом и гарантированными свойствами по z. Хотя что-то мне подсказывает, что если результаты будут отрицательные - их подшаманят немного под положительные, но это уже их ответственность была бы. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
GybelindaV,
Что-то очень сложные узлы получились ) Может вернуться к серийным решениям и использовать рекомендации "Пособия по расчёту и конструированию сварных соединений стальных конструкций (СНиП II-23-81)"? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Advance Steel. Ведомости и подсчет металла | Сеченов | Advance Steel | 19 | 28.02.2023 04:03 |
Слоистое разрушение металла и проверка Z-свойств по СП 16.13330.2011 | plz | Металлические конструкции | 81 | 01.12.2021 20:19 |
Ищу книги по производству гнутых профилей проката | NYC2008 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 15.02.2012 15:58 |
Учет электроэнергии в лестничных клетках | vdu1 | Электроснабжение | 9 | 11.03.2010 15:47 |
Как оперировать сплошностю металла? | paha | Металлические конструкции | 1 | 25.10.2006 22:13 |