[user277418]

Умные люди на форуме говорят, что для более правильного подбора сечения и армирования, узел соединения жб колонн (в моем случае балки) и плиты нужно моделировать при помощи "пауков" или АЖТ (абсолютно жестких тел).

Так вот... Убейте но не могу разобраться:
1. Что из себя представляет "паук"? в каком элементе он моделируется (в плите или колонне, балке)? Скиньте картинку этого знаменитого "паука" (хоть от руки нарисованного).
2. Как правильно пользоваться АЖТ в данном случае?

ПС: прикладываю свой "чудо" узел (походу неправильный, т.к. СКАД отказывается его считать). Сетка разбиения плиты 0.1х0.1м. Заранее извините за наскальную живопись
ППС: знаю что на форуме много тем где обсуждается этот узел, но там только слова, мне нужно увидеть.

[Leonid555]

Вот здесь посмотрите рисунок 14 http://www.scadsoft.com/download/SCAD11news.pdf Чтобы смотреть презентации разработчиков SCAD понадобится просмотрщик PowerPoint Viewer .
"Паук" ставится в перекрытие. Это как бы зонтик, к центральному узлу которого крепится колонна. Подробнее об этом читайте , например, в книгах Городецкого или Перельмутера.

[user277418]

Большое спасибо за оперативный ответ!!!
Я так понял, что АЖТ и "паук" - одно и то же.

[Leonid555]

Сообщение от user277418 Я так понял, что АЖТ и "паук" - одно и то же.

АЖТ далеко не всегда используется как Паук или зонтик. В принципе Паук может быть изготовлен и без АЖТ. Стержни Паука могут быть заданы, допустим, как стержни того же сечения как и колонна, но модуль упругости для них задают раз в 10 больше, чем у реального материала - соответственно и жесткость у таких стержней больше. Обычно в таком случае задают Паук как прямоугольную рамку (размер рамки может быть равен размерам сечения колонны) с диагоналями и медианами, в месте пересечения диагоналей имеется узел к которому и крепится колонна.

[user277418]

Сообщение от Leonid555 АЖТ далеко не всегда используется как Паук или зонтик. В принципе Паук может быть изготовлен и без АЖТ. Стержни Паука могут быть заданы, допустим, как стержни того же сечения как и колонна, но модуль упругости для них задают раз в 10 больше, чем у реального материала - соответственно и жесткость у таких стержней больше. Обычно в таком случае задают Паук как прямоугольную рамку (размер рамки может быть равен размерам сечения колонны) с диагоналями и медианами, в месте пересечения диагоналей имеется узел к которому и крепится колонна.

Если Вам не тяжело, просветите пожалуйста, для чего используется вот этот элемент СКАДа или можно ссылку где можно почитать (см. вложения).
Изначально, я думал, что "пауки" рисуются при помощи этой функции.

[Пилон]

Если, кроме СКАДА, инженер владеет еще и МОНОМАХОМ, то АЖТ в сопряжениях колонн с плитами можно получить автоматитски в МОНОМАХ, а затем, экспортировав схему в СКАД, получить готовые АЖТ СКАДе.
Есть над чем подумать!

[user277418]

Сообщение от Пилон Если, кроме СКАДА, инженер владеет еще и МОНОМАХОМ, то АЖТ в сопряжениях колонн с плитами можно получить автоматитски в МОНОМАХ, а затем, экспортировав схему в СКАД, получить готовые АЖТ СКАДе. Есть над чем подумать!

Если под АЖТ Вы имеете ввиду "пауков", то насколько мне известно, в СКАДе тоже можно автоматически получуть АЖТ в оговореных Вами узлах.

[Leonid555]

Сообщение от user277418 Если Вам не тяжело, просветите пожалуйста, для чего используется вот этот элемент СКАДа или можно ссылку где можно почитать (см. вложения). Изначально, я думал, что "пауки" рисуются при помощи этой функции.

С помощью указанной вами функции задают Жесткие вставки. Но АЖТ задают по другому. Пауки как таковые к так называемым Жестким вставкам не имеют прямого отношения. АЖТ и Жесткие вставки - это разные инструменты. Когда применяют АЖТ (примеры) я вам уже давал ссылку. Жесткие вставки применяют, например, при моделировании расцентровки стержней надкрановой и подкрановой частей колонн, при моделировании ж.б. балок в составе монолитного ж.б перекрытия (они ведь, как правило, имеют расцентровку с срединной плоскостью плиты) ну и т.д.
У SCAD есть препроцессор ФОРУМ. При экспортировании модели из ФОРУМ в SCAD можно задать автоматическое создание Пауков в местах соединения колонн с перекрытиями. Но создаваться эти Пауки будут без применения АЖТ.
Если уж вы взялись за SCAD, то надо прочитать книгу Перельмутер А.В., Сливкер В.И. Расчетные модели сооружений и возможность их анализа. - 4-е изд., перераб. - М.: Изд-во СКАД СОФТ, 2011. Последнее издание серьезно переработано и дополнено.
Ну а какие кнопки нажимать - это в книге Карпиловский В.С., Криксунов Э.З., Маляренко А.А., Перельмутер А.В., Перельмутер М.А. SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD – М.: Издательство СКАД СОФТ
Можете еще статью Скорук посмотреть http://scadhelp.com/downloads/article-1.pdf
Смотрите материалы на http://www.scadhelp.com ; http://www.scadsoft.com ну и также http://www.scad4you.ru
Из учебников именно по SCAD: Семенов А.А., Габитов А.И. Проектно-вычислительный комплекс SCAD в учебном процессе. Часть I. Статический счет: Учебное пособие. – М.: Издательство АСВ, 2005. ; Габитов А.И., Семенов А.А. Программный комплекс SCAD в учебном процессе. Часть II. Применение при расчете железобетонных конструкций в курсовом и дипломном проектировании: Учебное пособие. - М.: Издательство СКАД СОФТ, 2011.

Должен сразу предупредить - не всем нравятся книги (или учебники) того или иного автора. Всем не угодишь! Такие вещи как жесткие вставки или АЖТ вовсе не являются изобретением разработчиков SCAD и не только в их книгах эти инструменты описаны. Не нравится изложение проблемы Перельмутером - читайте других авторов. Никто не запрещает!

Ну и мое личное мнение: ищите себе наставника. То что вы спрашиваете - можно быстро вам объяснить и показать сидя рядом с вами. Литературу, конечно, читать надо. Без этого никуда. Но без живого общения со знатоками - вот уж точно потратите ОЧЕНЬ много времени на освоение программы. Особенно если в первый раз подобную программу осваиваете.
Ну а на форуме вам отвечать будут далеко не так быстро как вам понадобится. На форуме вам только кое что подсказать могут, направить в нужном направлении ваш поиск. Но, сами понимаете, форум - это не университет (и даже не курсы по тому же SCAD). Так что не стройте себе иллюзий будто методом тыка и всего лишь общаясь на форумах вы чему либо всерьез научитесь. В противном случае студенты бы с успехом обучались всего лишь посещая университетскую курилку. Разумеется, общение (но не сам процесс курения!) в таких курилках полезно и иногда даже весьма полезно! Но сам процесс обучения такое общение не заменяет.

[user277418]

большое спасибо Вам за совет, наставление и литературу

[TNemo]

Узлы сопряжения в SCAD 11.3 задавать можно твердыми телами или треугольными пластинами, устанавливаемыми на ребро (перпендикулярно плите), фиксируя узлы на величину пирамиды продавливания. Результаты обоих вариантов одинаковые, разница лишь в проблемном назначении ТТ и невозможности их копирования даже вместе с элементами, в отличии от пластин.

[Alekceich]

кстати по теме - если делать паука большой жесткости, то геометрические габариты сечения стержня задавайте сопоставимыми с сечениями элементов (например с толщиной плиты)... задал как-то паука размерами 1х1 см - такая фигня получилась

[user277418]

Сообщение от Alekceich кстати по теме - если делать паука большой жесткости, то геометрические габариты сечения стержня задавайте сопоставимыми с сечениями элементов (например с толщиной плиты)... задал как-то паука размерами 1х1 см - такая фигня получилась

на сколько мне известно, паука нужно задавать равного габаритам сечения колонны или балки (как в моем случае). Т.е. если колонна 400х400мм примыкает к перекрытию, то и паук должен меть размеры 400х400мм. Поправте, если не прав...

[Leonid555]

Сообщение от user277418 на сколько мне известно, паука нужно задавать равного габаритам сечения колонны или балки (как в моем случае). Т.е. если колонна 400х400мм примыкает к перекрытию, то и паук должен меть размеры 400х400мм. Поправте, если не прав...

Посмотрите как делает пауки препроцессор SCAD Форум. Задайте в Форум хотя бы одну колонну с плитой на ней. При подготовке схемы к экспорту в SCAD просто надо галочку поставить "сгущение сетки над колоннами". Потом в SCAD рассмотрите паук. Ничего там хитрого нет. Форум без АЖТ обходится.

[TNemo]

Сообщение от user277418 Т.е. если колонна 400х400мм примыкает к перекрытию, то и паук должен меть размеры 400х400мм. Поправте, если не прав...

ТТ реализует абсолютно недеформируемый участок перекрытия. Учитывая наличие пирамиды продавливания в безбалочном перекрытии, можно утверждать, что АЖТелом здесь будет не габарит колонны, а сама пирамида. Пирамида продавливания является на деле недеформируемой опорой для верхней арматуры в пределах своего периметра, что и следует реализовать.

Учитывая, что верхнюю арматуру можно распределить по ширине скрытой балки в пределах 1/6 пролета, согласно научным изысканиям, можно ТТ делать еще больше, т.к. они не соизмеримы с величинами пролетов и не практически уменьшают его, а всё, что они делают это распределяют усилия из одной точки (где при этом зреет математическая погрешность) в несколько, сохраняя при этом все усилия в элементах. Большими их делать не стоит, но и особо напрягаться приводя к размерам колонны так же смысла нет.

[user277418]

Сообщение от TNemo Учитывая, что верхнюю арматуру можно распределить по ширине скрытой балки в пределах 1/6 пролета, согласно научным изысканиям, можно ТТ делать еще больше, т.к. они не соизмеримы с величинами пролетов и не практически уменьшают его

не понял вот эту фразу...

[TNemo]

Сообщение от user277418 не понял вот эту фразу..

какую часть?

1. считается, что скрытые балки можно формировать шириной 1/6 пролета в каждую сторону от колонны, т.к. якобы в этой зоне достаточная жесткость плиты, что б распределять на эту ширину верхнюю арматуру балки без потерь и лишних затрат.
2. при пролете 6м, ТТ по 0,2м или 0,3м от колонны уменьшает пролет до 5,6 или 5,4м соответственно. Разница незначительна. Даже для 5,2м будет разница в пределах 10%. Можно особо не заморачиваться подгонкой под сечение колонны или пирамиды продавливания.

[user277418]

Сообщение от TNemo какую часть? 1. считается, что скрытые балки можно формировать шириной 1/6 пролета в каждую сторону от колонны, т.к. якобы в этой зоне достаточная жесткость плиты, что б распределять на эту ширину верхнюю арматуру балки без потерь и лишних затрат. 2. при пролете 6м, ТТ по 0,2м или 0,3м от колонны уменьшает пролет до 5,6 или 5,4м соответственно. Разница незначительна. Даже для 5,2м будет разница в пределах 10%. Можно особо не заморачиваться подгонкой под сечение колонны или пирамиды продавливания.

большое спасибо, я этого не знал

[german-nk]

Сообщение от user277418 Умные люди на форуме говорят, что для более правильного подбора сечения и армирования, узел соединения жб колонн (в моем случае балки) и плиты нужно моделировать при помощи "пауков" или АЖТ (абсолютно жестких тел).

Так "паук" или АЖТ? Что правильнее? "Форум" предлагает "паук".

Сообщение от TNemo ТТ реализует абсолютно недеформируемый участок перекрытия.

Аббревиатура ТТ что обозначает? Твердое тело?

Для user277418 очень полезный видеоурок, особенно работа с фильтрами, мне помог.
http://dwg.ru/dnl/6422

Начинал работать с "Миражем" в DOS на ПК 286, только статический расчет. Скад использую тоже для статического расчета, самая трудоемкая часть расчета, другие возможности пока просто не интересовали.

[TNemo]

Сообщение от german-nk Аббревиатура ТТ что обозначает? Твердое тело?

да да

[user277418]

Сообщение от german-nk Для user277418 очень полезный видеоурок, особенно работа с фильтрами, мне помог. http://dwg.ru/dnl/6422

спасибо, обязательно посмотрю!!!