[tutanhamon]

Добрый день, уважаемые коллеги. Прошу у вас совета.
Сейчас имеем следующую ситуацию. Геологи первоначально предоставили отчет по изысканиям, в котором механические характеристики грунтов по таблицам нормативных документов в зависимости от физических характеристик.
Так как объект довольно большой, затребовали от них непосредственное определение прочностных и деформационных характеристик ИГЭ.
Для этого (определение модуля деформации, угла внутреннего трения и удельного сцепления) они провели испытания образцов в приборе трехосного сжатия.
Испытания показали меньшие значения модуля деформации, но в выводах к отчету фигурируют показатели по таблицам нормативных документов, которые больше тех, что получены при испытаниях (что смущает нас, но вообще не смущает организацию, которая выполняла изыскания).

Собственно, у нас есть сомнения в выводах геологов, помогите разрешить следующие проблемы:
1. При компрессионных испытаниях грунтов (определение модуля деформации) в лабораториях получают компрессионный модуль деформации, который, как правило, меньше модуля деформации грунта природного залегания в несколько раз. Для этого, компрессионный модуль корректируют (п. 5.3.6 СП 50-101-2004), домножая на поправочный коэффициент. Справедливо ли это для испытаний в приборах трехосного сжатия? Надо ли полученный модуль деформации домножать на mk?
2. Достаточно ли испытаний двух образцов? На мой взгляд нет - какая тут статистика? Да и пункт 5.3.16 СП 50-101-2004 это подтверждает.

Заранее спасибо! Особенно интересует первый вопрос, так как расхождения получились большие (E=4.75 МПа при испытании в стабилометре и E=15 МПа - по таблицам СП).

[Анкл Бенц]

Испытания в стабилометре наиболее точные из лабораторных...умножать ничего не надо. Количество испытаний по ГОСТ. Должны определить и прочностные х-ки из испытаний. Расчетные х-ки определяют по результатам лабораторных и полевых испытаний, а не по таблицам СНИП.

[EnGI]

Господа геологи ответьте пожалуйста популярно на давно волнующий меня вопрос.
При выполнении трехосного испытания для определения модуля деформации какой интервал значений девиатора вы выбираете и чем это обосновывается. Я догадываюсь что все зависит от нагрузок от сооружения, указанных в ТЗ. Если это стандартные 0,1...0,2МПа какой интервал на девиаторе выбирается ? И какой если значения нагрузок иные?

[Geolog_Toxa]

Сообщение от EnGI Господа геологи ответьте пожалуйста популярно на давно волнующий меня вопрос. При выполнении трехосного испытания для определения модуля деформации какой интервал значений девиатора вы выбираете и чем это обосновывается. Я догадываюсь что все зависит от нагрузок от сооружения, указанных в ТЗ. Если это стандартные 0,1...0,2МПа какой интервал на девиаторе выбирается ? И какой если значения нагрузок иные?

ГОСТ 12248-2010 Глава 5.3.

5.3.5.3 Значение максимального давления консолидации необходимо назначать в зависимости от предполагаемого напряженного состояния грунтового массива (с учетом расчетных нагрузок от сооружения и бытового давления). При отсутствии указанных данных значения принимают в соответствии с таблицей 5.6.

Обработка читайте п.5.3.7.7

[EnGI]

С этим ГОСТом чуть ли не сплю вместе. Но на вопрос он не отвечает

Что это за "заданный диапазон" приращения напряжений. Как вы его выбираете/определяете?

[geoteh]

В широко используемых сейчас программах численного моделирования типа Plaxis, Midas и пр. Используется несколько иной принцип, задается опорное давление (например, 100 кПа) при котором проводится испытание, и испытание при большем давлении. А модель грунта в программе уже пересчитает на нужные напряжения. Таким образом отпадает необходимость на начальном этапе знать нагрузки.
Подробное описание этого вопроса и дополнительную информацию о моделях грунта можно найти в этой брошюре:
Практикум по Plaxis. Часть 1. Виртуальная лаборатория Soil Test.
В принципе она будет интересна геотехникам тем, что можно самостоятельно делать виртуальные лабораторные испытания, понимая в процессе их выполнения как работают модели (как они себя ведут).
.

[EnGI]

ОК, задам вопрос как геотехник:
Эти модели (Hardening Soil (HS) и его модификация HSS) используют гиперболическую зависимость q-eps1, что означает нет одного единого модуля деформации и для каждой точки этой зависимости имеется свой секущий модуль деформации. Поэтому как входное значение используется E50 - модуль при 50% прочности (прочность предполагается известной - если образец довели до разрушения или течения с отн. деформацией в 15%).
При этом в отчетах геологов, как правило, приводится так называемый общий модуль деформации (в том числе если он получен из трехоски). Так вот, этот модуль общей деформации зачастую и отнюдь не одно и то же с Е50 - все зависит от выбранного (геологом) интервала давлений. Повезло (геотехнику) , если этот интервал от 0 до 0.5*q, чего, повторюсь, практически не бывает. Видел пару отчетов, где интервал взят от 0 до 1/3*q, но нормативного или другого подтверждения что так делается всегда не нашел. Поэтому и спрашиваю: как вы (геологи) выбираете этот интервал? Есть ли у вас на этот счет какие то правила, регламенты или только опыт и интуиция?
Это очень важный момент ибо от этого зависит достоверность задаваемого модуля и его соответствие реальному значению.

Сообщение от geoteh В широко используемых сейчас программах численного моделирования типа Plaxis, Midas и пр. Используется несколько иной принцип, задается опорное давление (например, 100 кПа) при котором проводится испытание, и испытание при большем давлении. А модель грунта в программе уже пересчитает на нужные напряжения. Таким образом отпадает необходимость на начальном этапе знать нагрузки. Подробное описание этого вопроса и дополнительную информацию о моделях грунта можно найти в этой брошюре: Практикум по Plaxis. Часть 1. Виртуальная лаборатория Soil Test. В принципе она будет интересна геотехникам тем, что можно самостоятельно делать виртуальные лабораторные испытания, понимая в процессе их выполнения как работают модели (как они себя ведут). .

Вопрос зависимости жесткости грунта от уровня напряжений - это другая тема...

[geoteh]

Для устранения этой проблемы в Plaxis имеется виртуальная лаборатория, SoilTest. Вас вообще не должны интересовать те цифры, что дают геологи, если они еще не научились выдавать готовую модель, Вы берете у них графики и сами все определяете. Есть конечно нюансы... Геолог не предполагает, что это будет модель, а модель это конечно идеализация, поэтому когда Вы пытаетесь совместить в модели компрессионные и трехосные, возникают сложности, но тут надо исходить из решаемой задачи и сводить модель с направленностью

на желаемый результат.