[Aragorn]

Какая толщина защитного слоя бетона для конструкций, соприкасающихся с водой? (пожарные резервуары, колодцы и пр.).

[Alkor527]

Как для конструкций в грунте. ИМХО

резервуары изнутри гидроизолируются - вода не должна проникать не то что к арматуре, но и к бетону.

колодцы круглые сборные вообще не армируются вроде)

[crosandr]

Сообщение от Aragorn Какая толщина защитного слоя бетона для конструкций, соприкасающихся с водой?

40 мм

Сообщение от s7onoff колодцы круглые сборные вообще не армируются

Армируются

Сообщение от s7onoff резервуары изнутри гидроизолируются - вода не должна проникать не то что к арматуре, но и к бетону

Если это резервуар питьевой воды, то да, а если пожарный, то смысл? ГИ выполняется снаружи от проникновения внутрь резервуара агрессивной среды при ее наличии. Резервуары сточных вод наоборот герметизируются изнутри во избежание протечек стоков во внешнюю среду

Сообщение от crosandr а если пожарный, то смысл?

То есть пожарный можно просто железобетонным делать и пусть вода наружу сквозь бетон льется? Тогда какой смысл в 40 мм, если бетон все равно будет водонасыщен?

[Denbad]

В резервуарах критично раскрытие трещин, их там фактически не должно быть.

[Bel]

Сообщение от s7onoff резервуары изнутри гидроизолируются - вода не должна проникать не то что к арматуре, но и к бетону. колодцы круглые сборные вообще не армируются вроде)

Почему ?Бетон хорошо себя чувствует в воде.Если она не агрессивная и не слишком мягкая.Просто бетон должн быть соответственного качества.Защитный слой 40-50мм.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Denbad В резервуарах критично раскрытие трещин, их там фактически не должно быть.

Допустимое раскрытие трещин по последним нормам (Британским и Американским) 0,1 мм.Раньше было 0,2

[Aragorn]

Мне нужны пункты норм, в которых оговаривается толщина защитного слоя бетона в воде. Может в гидротехнических нормах есть какие, хотя де факто они не подходят.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Aragorn Мне нужны пункты норм, в которых оговаривается толщина защитного слоя бетона в воде. Может в гидротехнических нормах есть какие, хотя де факто они не подходят.

СП 41.13330

6.8 Толщину защитного слоя бетона следует принимать: для лицевых поверхностей конструкций, не подвергающихся непосредственному воздействию воды, паров воды или атмосферных осадков: не менее 30 мм для рабочей арматуры и 20 мм для распределительной арматуры и хомутов в балках и плитах высотой до 1,5 м, а также в колоннах с меньшей стороной до 1,5 м; для лицевых поверхностей конструкций и частей сооружений, подвергающихся непосредственному воздействию воды (зоны переменного горизонта воды, поверхности водосливов и водосбросов, обделки безнапорных туннелей, плиты крепления откосов каналов и т.п.) в сочетании с воздействием замораживания-оттаивания, кавитации или истирания наносами - не менее 60 мм и не менее двух диаметров стержней для рабочей и распределительной арматуры. Это же требование должно выполняться для конструкций и элементов сооружений, защитные слои бетона которых систематически подвергаются воздействию паров воды. Толщину защитного слоя бетона в железобетонных конструкциях морских гидротехнических сооружений необходимо принимать: для рабочей арматуры стержневой - не менее 60 мм; для распределительной арматуры и хомутов - не менее 40 мм.

Но имейте в виду, что область применения этого СП на ваш случай скорее всего не распространяется

1 Область применения Настоящий свод правил распространяется на проектирование вновь строящихся, реконструируемых и ремонтируемых речных и морских бетонных и железобетонных гидротехнических сооружений всех классов, входящих в состав энергетических и водно-транспортных гидроузлов; сооружений для борьбы с наводнениями и защиты территории от затопления и подтопления; а также должен использоваться при расчетной оценке состояния эксплуатируемых сооружений (в том числе с учетом данных натурных наблюдений и обследований).

[adstern]

Сообщение от Bel Почему ?Бетон хорошо себя чувствует в воде.Если она не агрессивная и не слишком мягкая.Просто бетон должн быть соответственного качества.Защитный слой 40-50мм. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Допустимое раскрытие трещин по последним нормам (Британским и Американским) 0,1 мм.Раньше было 0,2

Бетон - ДА, а арматура? Гидроизоляция емкостных сооружений выполняется либо объёмная, либо и снаружи (если есть грунтовые воды) и изнутри.
Возможно применение напрягающегося бетона или преднапряженных конструкций. Допустимое раскрытие трещин - 0 мм.
На пожарные резервуары действует СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения.
Толщина защитного слоя определяется по СП 28.13330.2012 Защита строительных конструкций от коррозии.
Из учебника:
При расчете резервуаров по третьему предельному состоянию …, при этом:
- в элементах, не соприкасающихся с жидкостью (покрытия в некоторых случаях), допускается образование трещин шириной не более 0,2 мм;
- в элементах, соприкасающихся с жидкостью и работающих на осевое или внецентренное рас-тяжение, при наличии растяжения по всему сечению (стенки некоторых резервуаров при работе их в горизонтальной плоскости) образование трещин совершенно не допускается;
- в элементах, соприкасающихся с жидкостью и работающих на простой или сложный изгиб, при наличии по сечению напряжений растяжения и сжатия (покрытия в некоторых случаях, стенки, ко-лонны, днища, фундаменты) допускается образование трещин шириной не более 0,02-0,05 мм.

[Aragorn]

Кстати недавно искал ширину требуемую ширину раскрытия трещин для жб конструкций пожарных резервуаров (не из учебника) - не нашел.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Aragorn недавно искал ширину требуемую ширину раскрытия трещин

Если сечение полностью растянуто, то вероятно не должно быть трещин (расплывчатый п. 4.3 СП 63), хотя и при сквозной трещине активной утечки воды может и не быть

[adstern]

СП 31.13330 Пункт 15.20 ... Ограждающие конструкции емкостных сооружений должны обеспечивать требования, предъявляемые при гидравлических испытаниях этих сооружений....

Гидравлические испытания подразумевают отсутствие утечки (за 3 суток не более 3л/на м2 днища и стен - это капилярный подсос через поры). Отсюда ширина раскрытия трещин - 0мм т.к. при любой другой цифре утечка неизбежна.

[мозголом из Самары]

Сообщение от adstern Гидравлические испытания подразумевают отсутствие утечки (за 3 суток не более 3л/на м2 днища и стен - это капилярный подсос через поры). Отсюда ширина раскрытия трещин - 0мм т.к. при любой другой цифре утечка неизбежна.

логика не понятня

[adstern]

Сообщение от мозголом из Самары логика не понятня

Если будет трещина, то не выдержит гидравлическое испытание

[SergeyKonstr]

Допустим, при толщине стены в 200 мм (трещина=0) выдерживаются испытания, а я сделаю толщину =300 мм (при этом не сквозная трещина оставит те же 200 мм толщины стены). Испытания не пройдут?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от adstern Если будет трещина, то не выдержит гидравлическое испытание

гидроизоляция может решить эту проблему

[UnAtom]

Сообщение от adstern Если будет трещина, то не выдержит гидравлическое испытание

Трещина трещине рознь.
В железобетоне при эксплуатационных (0,3 и 0,4 мм) трещинах полная гидропроницаемость бетона не есть обязательное явление.
Трещина распространяется в растянутой зоне на определенную глубину и там "тухнет". (Исключение - полностью растянутая конструкция).
Ограничение по раскрытию трещин больше нужно для обеспечения долговечности арматуры/конструкции.
Есть, конечно, температурно-усадочные трещины...вот они могут быть и сквозные. Но тут нужно применять особые конструктивные меры, расчёт и правильный уход за конструкцией.

adstern, если есть трещина - еще не значит, что трещина сквозная.

Я что, один гидроизоляцию в пожарных резервуарах закладываю? Остальные так и оставляют их бетонными? еще скажите, между дном и стенкой гидрошпонки не ставите?

[adstern]

Сообщение от Сергей Юрьевич гидроизоляция может решить эту проблему

Нет т.к. гмдравлические испытания проводятся до использования гидроизоляции.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от s7onoff Я что, один гидроизоляцию в пожарных резервуарах закладываю? Остальные так и оставляют их бетонными? еще скажите, между дном и стенкой гидрошпонки не ставите?

Гидроизоляция ... гидроизоляции рознь. Расскажите как Вы делаете.
Гидрошпонки не ставим. Применяем набухающие шнуры