[Nehitriy]

Здравствуйте уважаемые двг-эшники !
Занимаюсь реставрацией, реконструкцией и ремонтом старых зданий - памятников архитектуры. В одном из проектов заказчик пожелал плоское междуэтажное монолитное перекрытие - "чтобы пол и потолок ровными были".
Помещение 6,7х6,5 м. Стены из красного кирпича. Полезная нагрузка 300 ( кафе).
Решили сделать монолитную плиту опертую по всем четырем стенам без защемления в них. В книгах нашел, что пролетные моменты будут 0,5х0,125ql2, т. е. в 2 раза меньше чем обычно (за счет контурного опирания).
Бетон В25. В результате расчета по прочности заложил сетку 10АIII 100 / 10АIII 100. Защ. слой 3 см. Толщина 16 см.
Сделал расчет по образованию трещин (образуются), по ширине раскрытия (вышло меньше допускаемого - 0,3 и 0,4 мм).
Все шло хорошо.. Но вот последний расчет по прогибам для элементов с трещинами в растянутой зоне показал аш 17 см против 3 (l / 200) см допускаемых.
Расчеты делал вручную по СниПу ж/б конструкции и еще нескольким книжкам.
Кто-нть делал что-нибудь подобное, и что в таких случаях делать - увеличивать толщину плиты, площадь арматуры и т.д.
Очень надеюсь на подсказки

[Forrest_Gump]

косяк в расчетах ищите
нагрузки брали нормативные?

[Nehitriy]

нет, расчетные.

[Grim]

Слишком большой прогиб.

[MasterZim]

Сообщение от Nehitriy против 3 (l / 200) см допускаемых

не совсем верно, если у тебя кафешка, то могут и танцульки там устроить, проверяй прогиб по пункту 10.10 (формула 26) СНиП2.01.07
А толщина плиты однозначно маловата. Я бы делал не меньше 200-220мм

[Abzorbo]

А как ты себе конструктивно представляешь в кладке защемление?

[GeraKol]

не ну что точно можно сказать что для такого пролета толщина маловата....как сам видишь из прогиба...200мм минимум...прогиб за счет толщины плиты полегче будет уменьшить...

[TK]

Тут и толщина плиты мало радует (берите хотя бы 18 см а если заказчик не жмот, то 20-22) и армирование некоторые сомнения вызывает (даже без расчета 10-ка на таких пролетах как-то несерьезно смотрится).

[Коллега]

В Одессе с связи с новыми требованиями по сейсмике минимальная толщина плиты ограничена 20 см

[Коллега]

Прикинул в Мономахе... получилось 10AIII с шагом 200 и верхняя и нижняя арматура при этом прогиб - 6 мм. (В25, 300 кг/кв.м. толщина плиты - 16 см)

[VVITTALIK]

Пересчитал, с теми же исходными данными. Нижняя Ф10 ш.200, верхняя Ф8ш.200. Перемещение 6мм. Не путать с прогибом

Коллега

Вы указали перемещение. чтоб получить прогиб необходимо решать нелинейнуюю задачу. Прогиб получится, если посчитать с нелинейностью, примерно 30-40мм.

Так что Nehitriy делайте нижн Ф12 ш.200, верхн Ф8 ш.200 и спите спокойно. И толщину я бы увеличил до 200мм.

[Nehitriy]

Я вас тут немного за нос вожу насчет нагрузок.. Временная (полезная) 300 а с коэф 1,2 360, постоянная расчетная 200 (от констр пола) и еще собственный вес - 440. В сумме 1 т/кв м выходит.
А что верхняя арматура много дает ? Ее устанавливают когда бетон по сжатой зоне разрушается..вроде
VVittalik , а чем прогиб от вертик перемещения отличается? И что за нелинейная задача?
Определение прогиба я взял из Бондаренко "Ж/б и камен к-ции" 1987,
не знаю что там за способ..

[Forrest_Gump]

при определении прогибов используют нормативные значения нагрузок, а не расчетные

[Nehitriy]

В деревянных и метал конструкциях - да. И в ж/б тоже?
p. s. Я просто редко последними занимаюсь

[vvp]

Чуть добавлю: длительные и постоянные нормативные нагрузки.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Nehitriy В деревянных и метал конструкциях - да. И в ж/б тоже?

Nehitriy да вы еще и не знаете в чем разница первого и второго предельного состояния!!!

[GAE]

Зачем енто сюда нелинейность приплели?

Образование трещин при определении прогиба нужно учесть, ессно, а нелинейность... Ну, учет физической нелинейности добавит что-нибудь... во втором знаке... Баловство енто. Не та конструкция.
А в линейной постановке, чтобы получить прогиб достаточно вычесть из вертикального перемещения - вертикальное смещение опор, если они включались в схему.
А как граничные условия задавались? В смысле - опирание?

[Regby]

Вспоминаю свой первый курсовик по ЖБ именно такая ситауция и получилась. По всем проверкам плита проходила (или ригель уж не помню точно), а по последней - по прогибу не проходит. К преподу подхожу "чего мол делать то?", а она мне "меняешь класс бетона или толщину плиты и пересчитываешь"... Обидно было до слез... много там расчетов...

Толщину (имхо) увеличить надо, армирование (даже чисто конструктивно) меньше 12-й арматуры я бы не брал (в не зависимости от расчета).

ps. Народ, вы чего на человека взъелись? Он к стати весьма грамтоно вопросы поставил, а то что ему не знакомо слово "нелинейность"... Я таких людей уважаю только за то что он учебник в руки взял.

[Nehitriy]

..Он к стати весьма грамтоно вопросы поставил, а то что ему не знакомо слово "нелинейность"... Я таких людей уважаю только за то что он учебник в руки взял.[/quote]
Сегодня взял толщину плиты 200 мм, арм 12АIII шаг 150. Расчет по деформациям сделал по постоянным и временным длительным нормативным нагрузкам. Моменты определил по методу предельного равновесия ( в Улицком 73 нашел ! ).
И прогибы уложились даже в 1/250 L !!

[Nehitriy]

GAE, опирание без защемления - я ж написал, т. е. свободное.
Мозголом, для ж/б не очень знал, сегодня начитался книг - узнал. Главное иметь желание учиться...