[Платон Казимиров]

Доброго времени суток!
Вопрос такой: возможно ли жесткое крепление фермы из квадратных (прямоугольных) труб к колонне? Кроме серии "Молодечно", где разработан шарнирный вариант, ничего не нашел. Чую, что вся загвоздка будет в опорных узлах.

[Клименко Ярослав]

Встречный вопрос - а зачем?

[Платон Казимиров]

Перекрываю спортзал с подземной парковкой, высота колонны примерно 12м, хочу уменьшить коэф. расчетной длины до 1.

[опус]

возможно ли жесткое крепление фермы из квадратных (прямоугольных) труб к колонне?

- ответ нет.

[Платон Казимиров]

А можно дать развернутый ответ? Почему "нет"?

[опус]

Платон Казимиров!
Можно! Но лень.
Гляньте поиск. И почитайте IBZ.

Сообщение от опус - ответ нет.

Я бы не был столь категоричен. Сделать можно все. Только при рамном соединении колонны и фермы получается сжатие в части нижнего пояса фермы и, следовательно, для обеспечения его устойчивости, требуется сложная система связей. Поэтому обычно принимают другие решения.

[опус]

DK!

Только при рамном соединении колонны и фермы получается сжатие в части нижнего пояса фермы и, следовательно, для обеспечения его устойчивости, требуется сложная система связей. Поэтому обычно принимают другие решения

- ну и стоит ли огород городить из-за 3мм толщины?

[Андрей Т.]

А вот не без известный Катюшин наоборот пропагандирует жесткое соединение фермы с колонной. Правда колона у него переменного сечения. (см. книжку Катюшина и серию УНИТЕК)

[DEM]

Сообщение от Платон Казимиров Перекрываю спортзал с подземной парковкой, высота колонны примерно 12м, хочу уменьшить коэф. расчетной длины до 1.

Хмм вообще то
если шарнир+шарнир то получается 1
если шарнир+жесткое то получается 0,7
если жесткое+жесткое то получается 0,5

[Foksolic]

Возможно так, но над связями я б еще бы поработал бы.

[Платон Казимиров]

Только при рамном соединении колонны и фермы получается сжатие в части нижнего пояса фермы и, следовательно, для обеспечения его устойчивости, требуется сложная система связей. Поэтому обычно принимают другие решения.

А мне Лира ни в одном РСН сжатие не показала. Или реальная работа фермы может отличаться от той, что выдает программа? Но даже при наличии сжатия в нп, можно принять сечение такое же, как у вп, с той же расчетной длиной (шаг вертикальных связей по фермам 6м) и нет проблем? Или...?

И почитайте IBZ.

Почитал, спасибо! Я так понял, что IBZ категоричен в отношении фланцевого узла на высокопрочных узлах и примыкания тонкостенного профиля к толстому фланцу. А если сделать переход труба-фасонка в прорезь-фланец? Этакий вариант уголковой фермы.

Хмм вообще то если шарнир+шарнир то получается 1 если шарнир+жесткое то получается 0,7 если жесткое+жесткое то получается 0,5

Жестко-жестко. По формуле 69 СНиПа при Is>>Ic мю отличается от 1 вторым знаком после запятой, а 1 - это предел (следует из формулы при n стремящемся к бесконечности)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DEM Хмм вообще то если шарнир+шарнир то получается 1 если шарнир+жесткое то получается 0,7 если жесткое+жесткое то получается 0,5

Платон Казимиров, это так DEM хотел тебя проверить...

[DEM]

Только вот если будет сверху шарнир а снизу жесткое то принимаем по Таблица 71, а

Сообщение от DEM Хмм вообще то если шарнир+шарнир то получается 1 если шарнир+жесткое то получается 0,7 если жесткое+жесткое то получается 0,5

Не совсем так. В нашем случае ни один из этих вариантов не проходит из за того, что, насколько я понимаю, в расчетной схеме нет ограничения на перемещение верхнего конца колонны в горизонтальной плоскости. Кроме того, для третьего случая необходимо чтобы жесткость ригеля (фермы) была бесконечно большой.

[опус]

DK!

для третьего случая необходимо чтобы жесткость ригеля (фермы) была бесконечно большой.

- "стеночкой" трубы мы это обеспечим?
Можете мне не отвечать - я на Вашей стороне!

[DEM]

Сообщение от DK Не совсем так. В нашем случае ни один из этих вариантов не проходит из за того, что, насколько я понимаю, в расчетной схеме нет ограничения на перемещение верхнего конца колонны в горизонтальной плоскости. Кроме того, для третьего случая необходимо чтобы жесткость ригеля (фермы) была бесконечно большой.

А если вверху шарнир что прикажете делать.

[опус]

DK!
Да и местное смятие + не возможность обеспечить жесткий узел в месте стыка колонны и фермы.
Дешевый спор!

DK! Не заводитесь! Я не оспариваю Ваших знаний.

[viqa]

Сообщение от DEM Хмм вообще то если шарнир+шарнир то получается 1 если шарнир+жесткое то получается 0,7 если жесткое+жесткое то получается 0,5

в раме расчетная длина колонны определяется по п.6.10 СНиП

шарнир+шарнир - 2
шарнир+жесткое - 1,0042 если совсем точно

для того, чтобы получился жесткий узел надо ферму закрепить к колонне дополнительно нижнем поясом. в этом случае в нижнем поясе появлется сжатие (обязательно), но узлы "внутри" фермы останутся шарнирными. скорей всего понадобится лишний ряд распорок по нижнему поясу и сечение будет таким же как и верхнего. в верхней части колонны возникнет момент=усилие в поясе*высоту фермы на опоре

[Платон Казимиров]

Только вот если будет сверху шарнир а снизу жесткое то принимаем по Таблица 71, а

2 и баста!

в раме расчетная длина колонны определяется по п.6.10 СНиП шарнир+шарнир - 2

это фантастика!

шарнир+жесткое - 1,0042 если совсем точно

от 2 до бесконечности в зависимости от n

Не совсем так. В нашем случае ни один из этих вариантов не проходит из за того, что, насколько я понимаю, в расчетной схеме нет ограничения на перемещение верхнего конца колонны в горизонтальной плоскости. Кроме того, для третьего случая необходимо чтобы жесткость ригеля (фермы) была бесконечно большой.

Ну так при свободной раме в третьем варианте пределом будет 1 (формула 69)

Может я не по тем формулам считаю???