|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Допустимые нагрузки на бомбоубежище
инженер
Москва
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 363
|
||
Просмотров: 11321
|
|
||||
наверно не просто так!!!
а этот вопрос согласован?!?! Цитата:
Что значит с запасом??? Только обследование и поверочный расчет!!! |
||||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Не автор, но по опыту могу сказать 2-3 этажный сарай можете ставить спокойно.
Offtop: Прямо так приходите в экспертизу и говорите: "мне гарантировали, что так делать можно" ![]() Обследуете и считаете. Конструкции самого бомбоубежища выдержат многое, но вот основание под ним не известно как себя поведет и как скажется дополнительная нагрузка на существующее здание. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363
|
Бомбоубежище проектировалось, как я полагаю, с учетом особых нагрузок от возможного взрыва. Как можно привести их к эквивалентным статическим. Говорят есть опыт нового строительства на бомбоубежищах, но пока материалы не нашел. Проекта нет. Обследование пока тоже нет.
__________________
Анкл Бенц |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
главное преимущество современных бомбоубежищь( 70-е года считаем современным) не защита от прямых попаданий боеприпасов, а защищенность от последующих вредных воздействий, газы, радиация, бактерии и сохранение пищи и воды на определенное время. Так что не стоит рассчитывать на то что, на такое сооружение ГО можно нагрузить полноценное многоэтажное здание.
Повторюсь 2-3 этажное здание из легких конструкций вполне потянет. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2011
N. Novgorod
Сообщений: 14
|
Если мне не изменяет память, их несколько видов, и в зависимости от вида и назначения, там задается так называемое избыточное давление (может быть всего5кПА, а может и все 50кПА, хотя многоэтажку в любом случае не вынесет)....в общем только обследование и перерасчет.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
|
|||
![]() |
|
||||
Бизнес-шмизнес Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911
|
Цитата:
2. Категория бомбоубежища является ключом по которому в СНиП II-11-77* Защитные сооружения ГО. Вы можете найти нагрузки. Данный СНиП не секретный. Секретным к нему является Приложение 1, в котором как раз и указаны данные нагрузки и прочие цифирьки.
__________________
:diablo: Truth is out there |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Был свидетелем, как при строительстве нового жилого дома пытались сломать бомбоубежище, которое им мешало. Пару месяцев грызли бетонные плиты толщиной более метра, с армированием гуще, чем в переармированной фундаментной плите. Так и не доломали. Сдались, срыли всю засыпку с убежища, заасфальтировали, и сделали в этом месте вместа куска подземного паркинга детскую площадку.
А про избыточное давление и класс бомбоубежища - не путайте. Избыточное давление - это давление ВНУТРИ бомбоубежища. Давление создаётся компрессорами, нагнетающими воздух внутрь через систему фильтров. Тем самым создаётся два полезных эффекта: 1. Внутрь бомбоубежища в принципе не может попасть никакая зараза из внешней среды, т.к. избыточным давлением воздух выпирает наружу и ничего не попадает внутрь 2. За счёт избыточного давлени внутри бомбоубежища при внешнем взрыве, действие взрывной волны на строительные конструкции убежища уменьшаются на величину этого самого избыточного давления. Тот же принцип что и у преднапряжённого бетона. Но не надо думать, что строительные конструкции бомбоубежища проектируются именно на это избыточное давление. Бомбоубежища (особенно старые) проектировались конечно же из расчёта на внешнее воздействие (разницу давлений во фронте взрывной волны). |
|||
![]() |
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Данные по избыточному давлению в ударной волне служат основой для расчета таких сооружений.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363
|
Обследование может дать состояние конструкций, прочность бетона, грунты. Но армирование в объеме необходимом для расчета мы не получим. Поэтому думали плясать от нагрузок, т.к. состояние конструкций визуально работоспособное. Проекта нет у заказчика-владельца.
__________________
Анкл Бенц |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Смотря кто и как обследовать будет.
Цитата:
Даже если на секунду представить себе, что вы каким то "волшебным" образом определили нагрузки принятые для расчета сооружения, то для вас это ничего не изменит. Вы что будете выполнять расчеты и по НОРМАМ 70-х годов определять армирование? И кто вам подтвердит, что оно в натуре такое? А потом вновь будете пересчитывать армирование уже по новым НОРМАМ? Получается - замкнутый круг. И вы вновь и вновь приходите к необходимости выяснить полноценное армирование путем обследовния сооружения. Раз нет проекта и никто вам не может документами подтвердить принятые для расчета бомбоубежища нагрузки, армирование и т.д., то и ставьте внутри бомбоубежища столько опор, сколько вам нужно. Опоры нового здания через бетон плит перекрытий бомбоубежища обопрутся на новые опоры внутри бомбоубежища. А заказчик пусть на себя пеняет. Можно, конечно, поверх плиты покрытия бомбоубежища отлить новую ж.б. плиту и считать, что она опирается на существующие опоры внутри бомбоубежища, а старая плита бомбоубежища вот вовсе не работает. Но это путь затратный. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Кое что почерпнете тут http://dwg.ru/dnl/448
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 25.11.2010
Тула
Сообщений: 116
|
Убежище. Давление во фронте ударной волны dP = 3 т/м2. Из земли торчат на 1,9 м шахты вентиляции и запасного выхода. Я так понимаю, эти участки попадают под п. 3.9 СНиП II-11-77. Тогда у меня P4 = 2*dP+6*dp^2/(dp+7,2) = 2*3+6*3^2/(3+7,2) = 11,3 т/м2. И коэффициент динамичности 1,3 (предельное состояние 1а). Все так, действительно так много?
----- добавлено через 31 сек. ----- Разобрался со значением нагрузок. Нагрузка берется по п.3.23. На сдвиг и опрокидвание: на стену, обращенную к взрыву, - P4 = dP+2,5*dp^2/(dp+7,2); на тыльную стену - 1,3*dР; на покрытие и боковые стены - 1,25*dР. Вопрос только куда эти силы направлены? Все во внутрь? Последний раз редактировалось daddy_hedgehog, 29.11.2013 в 09:18. |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Временные нагрузки на перекрытие | Leonid1 | Конструкции зданий и сооружений | 27 | 16.01.2016 12:35 |
Нагрузка не стенку опалубки? | PPRщик | Железобетонные конструкции | 7 | 09.08.2015 23:09 |
Снижение полезной нагрузки на ригель перекрытия в соответствии со СНиП 2.01.07-85* | Иван 80 | Конструкции зданий и сооружений | 21 | 03.12.2009 13:53 |
Коэфициенты сочетаний для распределенной нагрузки. | Vavan Metallist | Конструкции зданий и сооружений | 19 | 28.09.2009 13:42 |
На какие нагрузки вести расчет по деформациям? | Cosmo | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 22.09.2006 19:17 |