[megasah]

Добрый день, господа.
Сразу оговорюсь - я не специалист в строительстве.
Суть проблемы вот в чем - экскаватор работал крайне неаккуратно и загнул торчащую из 6-ти колонн арматуру 12 мм под 90 градусов, при этом срезал несколько прутков. Рабочие разогнули арматуру, но она уже не прямая, на лицо усталость металла. Прораб-иностранец (таец) утверждает, что ничего страшного не произошло, а срезанные прутки предлагает наростить, просверлив отверстие в колонне и вставив арматуру рядом со сломанным прутком, зафиксировав эпоксидкой.
Колонны будут 3,4 метра в высоту, 30х30 см, арматура будет связываться.
Насколько критично повреждение арматуры, и что в данной ситуации возможно предпринять?
Очень жду комментарии.

[ETCartman]

а вот всякие Хилти и эпоксидки с многостраничными требованиями к технологии и обеспыливанию верный способ облажаться

[megasah]

Если делать по схеме прораба, то стержни все равно будут продублированы стержнями продолжения колонны, только они не будут заглублены в колонну.

Сообщение от Leon_M знакопеременная деформация изгиба (не путать с разнонаправленной деформацией, например, плющения круга в овал и обратно в круг, дающей эффект Баушингера)

В моем случае арматуру не на 100% обратно разогнули, т.к. остались небольшие радиусы изгиба.
Как Вы считаете, насколько сильно ослаблены стержни?

[MiSchu]

срежьте стержни, отбейте бетон миллиметров на 100 и приварите выпуски. потом добетонируете все вместе с вылежащей частью. уж это то я думаю они смогут сделать.

пысы. вот только опять же сначала лучше проверить бы на 2 кусках арматуры как варится и какое усилие сварка держит... а порвать ее и усилие разрыва определить опять же небось негде...

[megasah]

Сообщение от MiSchu срежьте стержни, отбейте бетон миллиметров на 100 и приварите выпуски. потом добетонируете все вместе с вылежащей частью. уж это то я думаю они смогут сделать. пысы. вот только опять же сначала лучше проверить бы на 2 кусках арматуры как варится и какое усилие сварка держит... а порвать ее и усилие разрыва определить опять же небось негде...

Негде, в том-то и дело.

Пока склоняюсь сделать, как сказал прораб.

У меня по полу будет еще 5 см стяжка.
Может связать колонны между собой горизонтальной арматурой?

[G-E-K]

Сообщение от megasah Если делать по схеме прораба, то стержни все равно будут продублированы стержнями продолжения колонны, только они не будут заглублены в колонну.

В этом как раз вся соль и хлеб и т.д., стержни должны быть надежно заглублены (заанкерены) в колонну...

[p_sh]

Пока склоняюсь сделать, как сказал прораб

в данной ситуации нет другого выхода, так как необходимо комплексное решение: проект - выполнение - контроль. Так как в данном случае ни проект ни контроль не возможен не связанным с производителем (а мы всегда так делаем (косячим что ли всегда так?)) человеком, поэтому деваться некуда.
Проектное предложение должно быть выполнимо, а этому мешают обстоятельства описанные в поговорке: до бога высоко, до царя далеко. Квалификация автора видимо не позволяет провести контроль, а видение участников не может быть более чем частное мнение.

стержни должны быть надежно заглублены (заанкерены) в колонну...

на сколько я понял, там пересечение балок подвальной части: где край, где угол - а это возможно потребует устройства перепуска со "здоровой" частью стержня.

[Инжинер канструктoр]

Не хочу никого обидеть, но здесь 80% пользователей Offtop: а может и больше видели арматуру только в расчетах и чертежах.
Лучше слушайте прораба и старайтесь не углубляться в конубри расчетчиков
Ничего дельного всё равно не выйдет из вашей дискуссии

[Leon_M]

Сообщение от megasah В моем случае арматуру не на 100% обратно разогнули, т.к. остались небольшие радиусы изгиба. Как Вы считаете, насколько сильно ослаблены стержни?

Ослаблены, думаю, процентов на 10-15, но суть проблемы не в этом. Они изогнуты, и изогнуты довольно сильно. А это - потеря устойчивости. Просто сравните разницу между усилием сжатия, которое нужно приложить к прямому стержню, чтобы он начал складываться, и усилием сжатия, которое нужно приложить к изогнутому подобным образом стержню, чтобы он складываться ПРОДОЛЖИЛ.
Можно промоделировать вручную на паре метровых стержней арматуры-шестерки, на четверть закопанных в плотный песок. Спойлер: разница впечатлит, гнутую шестерку сложите почти без усилия, а прямую не заставите сложиться вообще. Бетон вокруг стержней эту разницу уменьшит, но не сгладит полностью, тем более что все стержни изогнуты примерно в одном сечении - т.е. есть шанс, что колонна может сложиться в этом сечении.
Прикинув хвост к носу уровень доступных Вам на месте строительства возможностей техники и исполнителей, присоединяюсь к тем, кто рекомендует выдолбить бетон вокруг поврежденных стержней и приварить к их прямолинейным участкам новые стержни. С дополнением от себя: лично я бы сделал пусть самопально-колхозное, но все же хотя бы подобие ванной сварки.
Т.е. предварительно в тисках (ну, должна же там у Вас быть поблизости хоть какая-нибудь мехмастерская) загнул вокруг стержня U-образную скобку длиной миллиметров 200 из толстого стального листа (миллиметра 2,5-3), наложил ее на стык стержней и проварил вдоль границы полок U-шки со стержнем.
Вуаля! - у Вас получается прямолинейное и равнопрочное (ну, близкое к равнопрочному, тем более есть еще и упор стержней стык в стык) соединение стержней. Прорабу за работу не доплачивать - мотивируя тем, что обогатили его новыми знаниями, полезными при исполнении заказов для придирчивых людей европейской культуры.
А на местную культуру с ее "Тут все так делают" лучше не ориентироваться. А то кто-нибудь близкий может умереть под обломками дома из-за сложившейся колонны, а строители даже не поймут претензий и предложат порадоваться его освобождению для перерождения в новую жизнь, потому что там, возможно, все так делают - в смысле перерождаются.

[G-E-K]

Сообщение от p_sh на сколько я понял, там пересечение балок подвальной части: где край, где угол - а это возможно потребует устройства перепуска со "здоровой" частью стержня.

Я думаю, судя из шага колонн, сечений балок и т.д. что там запасы по прочности сумасшедшие, при более-менее нормальном бетоне, арматура скорей всего нужна просто конструктивная и можно все оставить как есть, но естественно, не зная усилий, утверждать этого не могу

[Denbad]

Да вот именно, диагноз по фотографии, типа "доктор у меня покраснение, какую таблетку выпить?" и уже куча рецептов... Для меня больше вопрос изгибающий момент в нижних сечениях есть и какой.

[megasah]

Сообщение от Denbad Да вот именно, диагноз по фотографии, типа "доктор у меня покраснение, какую таблетку выпить?" и уже куча рецептов... Для меня больше вопрос изгибающий момент в нижних сечениях есть и какой.

Как этот момент определить?

[p_sh]

каркас рассчитать.

а тайваньский вариант - элементарно: момент такой, как всегда.

[megasah]

Если решу сверлить и анкеровать - можно это сделать с помощью перфоратора?
С лазерными коронками здесь не очень, да и боюсь, что рабочие арматуру балки срежут, поэтому только победитовым сверлом.

----- добавлено через ~3 ч. -----

Сообщение от Denbad Да вот именно, диагноз по фотографии, типа "доктор у меня покраснение, какую таблетку выпить?" и уже куча рецептов... Для меня больше вопрос изгибающий момент в нижних сечениях есть и какой.

Предполагаю, что небольшой, т.к. дом квадратный. Только козырек с одной стороны на 2.5 м вылезает.

----- добавлено через ~9 ч. -----
Ванную сварку возможно осуществить на вертикальном стержне?

[v.psk]

....
еще не решили вопрос?
уже неделя прошла....есть тогда и проще предложение (ну это на мой взгляд, раз уж не нравится хим анкер)
... просверлить под углом насквозь, и с задней стороны поставить пятаки.

[p_sh]

в эпизоде вы король https://youtu.be/hITd-iBzsNg

(момент) небольшой, т.к. дом квадратный. Только козырек с одной стороны на 2.5 м вылезает.

величина момента интересна относительно несущей способности сечения.

[megasah]

Сообщение от G-E-K В этом как раз вся соль и хлеб и т.д., стержни должны быть надежно заглублены (заанкерены) в колонну...

Господа,
А если новые стержни не заглублять, а связать со старыми и на высоте 2 см добавить горизонтальную арматуру, которая свяжет колонны между собой, тем самым компенсировав момент?
А сверху горизонтальную арматуру залить стяжкой.
На рисунке примерные варианты.
Подскажите, какой будет предпочтительнее?

[v.psk]

Сообщение от megasah Подскажите, какой будет предпочтительнее?

ни один))) я правда только описание почитал.
а чем не нравится вариант анкера на нижней стороне плиты? раз уж сложные варианты разбираем?

----- добавлено через 19 сек. -----
//пост 94

[megasah]

Сообщение от v.psk ни один))) я правда только описание почитал. а чем не нравится вариант анкера на нижней стороне плиты? раз уж сложные варианты разбираем? ----- добавлено через 19 сек. ----- //пост 94

Не хочется делать решето.
Вы бы видели, как они тут сверлят, с меня хватило.

А почему мои варианты категорически отвергаете?

[v.psk]

Сообщение от megasah А почему мои варианты категорически отвергаете?

мысль непонятная, нежизнеспособная /не понимаю механику/

[Leon_M]

Сообщение от megasah Ванную сварку возможно осуществить на вертикальном стержне?

Да. Но по сути, Вам нужна не столько полноценная ванная сварка как таковая, сколько сама скоба-накладка - условно говоря, полоса 200 (или даже поменьше)х30, свернутая в U-образный профиль вдоль длинной стороны. Накладываете ее на стержни и просто варите по шву вдоль линии контакта скобы со стержнями. Получаете передачу нагрузки от нового стержня упором в сталь нижележащего стержня, чья зона анкеровки находится много ниже, а не анкеровку через сцепление с бетоном.