| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли опасаться за прочность перекрытия при устройстве "плавающего пола"?

Нужно ли опасаться за прочность перекрытия при устройстве "плавающего пола"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.12.2016, 00:04 #1
Нужно ли опасаться за прочность перекрытия при устройстве "плавающего пола"?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720

Как Вы думаете, нужно ли опасаться за прочность перекрытия
при устройстве "плавающего пола" в многоэтажке (20-40 мм песка + 30 мм стяжки),
без снятия старой стяжки?
Просмотров: 4047
 
Непрочитано 27.12.2016, 00:20
| 1 #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
нужно ли опасаться за прочность перекрытия
За прочность я бы не переживал - предельное значение в общем не изменилось.
а добавленная нагрузка - это примерно 100 кг/м2 , расчетная порядка 125кг/м2
всё зависит от запаса. скорее всего опасаться не стоит /ну а точно не скжу.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2016, 00:49
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
(20-40 мм песка + 30 мм стяжки)
1) Вы уверены, что именно так выглядит современный плавающий пол ? Я так думаю что совсем нет.
2) 30 мм стяжки на песке сломаются даже от ноги, если попрыгать. Обычно в каких-то подобных случаях речь идёт о >40-60 мм...
3) Ну так а что вам стоит снять старую стяжку ? Это сложно ?
4) Нагрузка на полы в квартирах по нормам СНиП 85 года предусматривается равномерно-распределённая 150 кг/кв.м.
Вы из них хотите съесть 0,03*16+0,03*23=0,48+0,69=1,17 кПа = 117 кг/м2. Останется 33 кг/м2 на вас и мебель.
Это без учётов запаса прочности заложенных проектировщиком (и украденных в своё время строителем).
Например, типовая сборная плита перекрытия пустотная в зданиях 70-90 годов часто несёт 800 кг/м2. Просто потому что меньше не делали.
Но вместо неё могли положить брусья и доски. Там запас 10-20% от норм, не больше + они все гниют потихоньку от протечек. То есть несущая способность скорее всего около 180 кг/м2.

Вообще плавающий пол это хорошо. Только надо его делать правильно.
Сейчас какая-то мода. Все меняют полы неправильно, потом жалобы, иски. Надо мной вот, стали топать после ремонта. Иногда салат едят, негодяи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2016, 19:39
#4
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Вы уверены, что именно так выглядит современный плавающий пол ? Я так думаю что совсем нет.
Конечно же плавающий пол выглядит не так, но я указал только части пола, дающие расчетную нагрузку. Весом полистирола или минваты, пароизоляции можно пренебречь, не так ли?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
2) 30 мм стяжки на песке сломаются даже от ноги, если попрыгать.
Согласен, если нет двустороннего армирования металлической сеткой, что требует ПУЭ при установке теплого электрического пола.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
что вам стоит снять старую стяжку ? Это сложно ?
Да мне то не сложно, но вот думаю, что соседям будет сложно перетерпеть мой перфоратор...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы из них хотите съесть 0,03*16+0,03*23=0,48+0,69=1,17 кПа = 117 кг/м2
С учетом норм "Нагрузки и воздействия" все 150 получится...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Типовая сборная плита перекрытия пустотная в зданиях 70-90 годов часто несёт 800 кг/м2.
Моя плита 1250 ширина, высота 220, пролет 4.75 м, семь прутов 16-той арматуры.

Выдержит?

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 27.12.2016 в 19:48.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2016, 19:53
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
соседям будет сложно перетерпеть мой перфоратор...
в этом случае возможно проще нарезать алмазным диском / но пыльно конечно
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Моя плита 1250 ширина, высота 220, пролет 4.75 м, семь прутов 16-той арматуры.
по серии сможете определить?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2016, 19:54
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
30 мм стяжки на песке сломаются даже от ноги, если попрыгать. Обычно в каких-то подобных случаях речь идёт о >40-60 мм...
посмотрел бы я на эти прыжки
>40-60 мм - это сколько? 80-100 или 220?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2016, 19:58
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: >40-60 = >-20 Нельзя говорить "больше, чем от стольки-то до стольки-то" ^_^
 
 
Непрочитано 27.12.2016, 20:01
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, нужно ли опасаться за прочность перекрытия
а для чего песок? это только лишняя нагрузка
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2016, 20:10
#9
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
по серии сможете определить?
Спасибо за подсказку, но думаю, "там до утра" можно определять. Причем мой пролет...
Не подскажете ссылку на онлайн калькулятор для тавровых сечений?
Я думаю, так проще будет...
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2016, 20:20
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Не подскажете ссылку на онлайн калькулятор для тавровых сечений?
пожалуйста
http://www.webcad.pro/izg_gb/izg_gb.html

----- добавлено через ~5 мин. -----
...
по тем данным навскидку получается 1.5 тонны на м.кв.(за вычетом собственного веса)
... что-то многовато

----- добавлено через ~6 мин. -----
да... там для тавровых не надо / скорее всего сжатая зона находится в полке/... ну да ладно

Последний раз редактировалось v.psk, 27.12.2016 в 20:27.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2016, 23:19
#11
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
по тем данным навскидку получается 1.5 тонны на м.кв.(за вычетом собственного веса)
... что-то многовато
Ну это же первая группа. Думаю, что по второй группе "выйдем" на 600 - 800.

Итого, вывод: плавающий пол можно делать.
Прошу "не согласных" смелее высказывать возражения.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 05:07
#12
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


какая разница "плавающий", не "плавающий" - термин вообще не отсюда
это дополнительная ПОСТОЯННАЯ нагрузка (так и в теме надо было написать)
- высчитывается суммарная расчетная нагрузка (вес плиты не учитывается)
- и сравнивается с тем, что должна нести проектная плита
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2016, 23:12
#13
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
какая разница "плавающий", не "плавающий" - термин вообще не отсюда
это дополнительная ПОСТОЯННАЯ нагрузка (так и в теме надо было написать)
Согласен, с учетом этого, для тех, кто не хочет перечитывать всю "ветку", формирую исходную задачу:
"Плита перекрытия жилого, 9-ти этажного дома, из силикатного кирпича, 1975 года постройки,
ширина 1250 мм, высота 220 мм, пролет 4.75 м, семь прутов 16-той арматуры,
"несет" следующие статьи нагрузки:
собственный вес ??? кг/м2;
нормативную 150 кг/м2;
дополнительную постоянную, не известную мне, от стяжки ??? кг/м2;
дополнительную постоянную, известную мне, от плавающего пола 130 кг/м2."

Вопрос: Достаточна ли прочность и жесткость перекрытия от "такой" нагрузки?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2016, 10:37
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


с таким армированием плита может нести порядка 3 тонн/м2
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.12.2016, 18:22
#15
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
с таким армированием плита может нести порядка 3 тонн/м2
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Ну это же первая группа. Думаю, что по второй группе "выйдем" на 600 - 800.
... я правильно понимаю?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2016, 19:26
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
... я правильно понимаю?
сомневаюсь. по второй группе значение будет не сильно меньше.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.12.2016, 20:25
#17
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сомневаюсь. по второй группе значение будет не сильно меньше.
А Вы "не в курсе", есть ли онлайн расчет по второй группе?
Или "какая другая прога"?

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 31.12.2016 в 20:30.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2017, 11:08
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


например, тут есть
смотрите проверку образования трещин
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли опасаться за прочность перекрытия при устройстве "плавающего пола"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько нужно инженеров и времени для разработки данного проекта? Ingen Организация проектирования и оформление документации 74 15.04.2015 14:33
Нужно ли связывать междуэтажные перекрытия между собой? radchenkoartyom Обследование зданий и сооружений 3 19.11.2014 11:14
Опирание перекрытия на стену 380 мм Oleg97 Конструкции зданий и сооружений 6 25.04.2012 11:21
Усиление перекрытия (сложный случай) Stanislavmg Обследование зданий и сооружений 5 15.10.2011 06:42
Нужно ли и как усилить ж/б плиту перекрытия (Самара) il_prorok Железобетонные конструкции 11 16.01.2007 14:57