| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
А точнее, перестраховываются. Кран то там есть, только, как правило, от мойки идет выпуск в соседствующий туалет или кладовую, где проходит стояк. В месте прохождения стояка может быть протечка. А там, где его нет да еще при монолитном перекрытии как-то сомнительно очень. Однако от нас требуют, чтобы перегородки точно располагались одна под одной... Скоро мы во всех рейтингах будем на последнем месте... ----- добавлено через ~14 мин. ----- Мысль правильная! Тоже отправил ГИПу. Помещение должно быть отдельным и нежилым. А чем отделять? Или стенкой или дверью! Это если голову подключить. А если без подключения, то можно и сказать: "Про дверь там ничего не сказано... " Это я с позиции прилипчивого заказчика... ----- добавлено через ~30 мин. ----- Цитата:
Тут без участия жильцов не обойтись, если типовушки оставить в истории... А заказчику судя по ситуации хочется побыстрее сдать это и гнать дальше... Кстати, следующий дом 6-ти секционный 17-ти этажный панельный серии 111! Только стены панельные снаружи утеплены и облицованы кирпичом... Бери больше. Кидай дальше.... |
|||
|
||||
АР,КД Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118
|
информационно-правовая система "КОДЕКС"
Допустимость установки бытовых газовых приборов в жилых помещениях без отделки Вопрос: В последнее время при строительстве многоквартирных жилых домов в основном квартиры сдаются без внутренней отделки (без полов, дверей и т.д.). В таком случае внутриквартирное газовое оборудование устанавливается прямо на плиты междуэтажного перекрытия. После сдачи дома жильцы начинают выполнять внутреннюю отделку, при этом не вызывая специализированную организацию, производят отключение (на время ремонта) и подключение газового оборудования самостоятельно, нарушая при этом требования НТД и разного рода постановлений. В связи с этим возникает вопрос: возможно ли размещение внутридомового газового оборудования при строительстве и пуске в эксплуатацию многоквартирных жилых домов без внутренней отделки (без наличия полов, дверей) помещений, где устанавливается газовое оборудование? Какими НТД это установлено? Ответ: Бытовые приборы можно ставить в помещения без отделки и дверей. Если речь идет о котельных в жилых домах, то должны выполняться требования по пожарной безопасности, в т.ч. установкой специальных дверей. Обоснование: Если речь идет о бытовых приборах (газовые плиты, водогреи и т.п.), то ни приказ Минрегиона РФ от 26.06.2009 N 239 "Об утверждении Порядка содержания и ремонта внутридомового газового оборудования в Российской Федерации", ни приказ Ростехнадзора от 02.12.2009 N 1001 "Об утверждении Методических рекомендаций по контролю за техническим обслуживанием и состоянием внутридомового газового оборудования" не устанавливают обязанность по проведению отделочных работ до установки подобных приборов. Если речь идет о специальном оборудовании, например, крышные котельные, то они должны соответствовать требованиям постановления Правительства РФ от 29.10.2010 N 870 "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления", например, строительные конструкции здания газорегуляторного пункта должны обеспечивать этому зданию I и II степени огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности С0 (п.35). Главный специалист-юрисконсульт Службы государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга, Чеготова Е.В. Т.е. можно устанавливать дверь, а можно и не устанавливать. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
Хотя это и около темы... А тема по сути смешная. Будет заказчик настаивать - уберем в планов двери в кухни. А все остальные двери останутся на своих местах... Их тоже не устанавливают. Но к ним претензий нет. Не логично получается. Зачем тогда их показывать? Логично их тоже убрать, поскольку они совершенно определенно не устанавливаются. В таком случае для чего перегородки? Если жильцы будут кроить помещения на свой лад? Может и проект не нужен? Приплыли, господа, бывшие товарищи... |
|||
|
||||
АР,КД Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118
|
Логичней обозначить на плане все двери, как проемы, без обозначения открывания. То ли есть дверь, то ли ее нет. А сам план обозвать - "рекомендуемый план".
К слову, два года назад покупал квартиру без дверей. Да и окна были установлены "временные", без утеплителя с зазорами между рамами по 10-15 мм. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
А они хорошие всем не поставят. Жаба придушит. Да и надо ли? Интерьеры у всех разные. А планы уже давно есть. И экспертизу давно прошли. Они на самом деле рекомендуемые, только об этом не написано. А "то ли есть то ли нет" наши румяные эксперты не понимают... ----- добавлено через ~4 мин. ----- Она же будет не меньше 15 куб.м.... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
2cobaku, вы Чеготову Е.В. больше слушайте. Она мне наврала в таком же ответе. Пишут нормы и не знают чего пишут.
Помещение - достаточно отделить его выступами в стене и оно станет помещением. Насчёт двери есть ещё шум. Шум в жилых комнатах нормируется, на кухне и в коридоре - нет. Бывает шум с улицы по расчётам выше СанПиНа и ставят стеклопакеты в жилые комнаты, а на кухню не ставят. А шум то дальше пойдёт через коридор, двери и т.п. В общем тоже можно посчитать... В целом считаю необязательное проектное решение лишённое здравого смысла ошибкой. Вы сделали "как всегда" даже не задумавшись. А когда вас спросили, вы не в курсе. Это уже факт, можете не оспаривать. Две ошибки. Ошибка - отсутствие обоснования решения в проекте. Ошибка - присутствие дверей, как необоснованное удорожание. Более того в СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 есть расчёт шума дверного проёма кухня-комната без дверей Цитата:
СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" не регламентирует необходимость дверей в квартире. СП 31-107-2004 Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Помещение для теплогенераторов не допускается размещать в подвале. Оно должно иметь окно с площадью остекления из расчета 0,03м2 на 1м3 объема помещения, с форточкой или другим специальным устройством для проветривания, расположенным в верхней части окна. Объем помещения определяется исходя из условий удобства эксплуатации теплогенераторов и производства монтажных работ и быть не менее 15м3. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
Этот спор развязан, исходя из житейских (т. е. эксплуатационных) понятий...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Так сложилось, что не продают нигде машины без колес, квартиры без дверей и окон, матроцы без пружин и пр. потому как считают это особо глупым. Вы, как простоафигенный архитектор, задающий мне вопросы про "что такое тамбур в жилых помещениях", при этом и носа не сунув в нормативные документы - СНиП 31-01-2003 (СП 54.13330.2011), беретесь проектировать жилье в котором будут жить граждане РФ. Ну не стыдно?
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
Поэтому данный документ может предлагать разные решения по планировке. Вариантов может быть великое множество, а мы тут говорим о типовом решении. От этого термина при количестве квартир более 200 никуда не деться. В 1989 году и ранее все делали по проектам и подобных вопросов не возникало. Тогда и поквартирного отопления не было. Особенно в многоэтажных жилых домах. Я начал эту тему (повторюсь) потому, что заказчик, с которым мы работаем уже не первый один год и сделали уже несколько домов, вдруг заявил, что мы ошибочно понаставили дверей в кухни. Проект им принят. Экспертизу прошел. Дом построен. Просто ему нужно для сдачи проектное обоснование отсутствия дверей, которые он не хочет ставить... ----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
Это часто случается на форумах. Я всего лишь обратился к коллегам, чтоб помогли найти то не знаю что... поскольку этого захотел заказчик... Может кто уже сталкивался с подобным.... Насчет тамбуров. Не приходилось делать тамбуры в квартирах... Тамбур - это нечто между интерьером и экстерьером... Могут быть и варианты, конечно... Типа тамбуров с подпором воздуха... СНиП и СП эти я знаю почти наизусть... Только есть чиновники от Архитектуры.... Есть румяные эксперты... Свежий пример: В начале этого года разработанный нами 5-ти этажный дом с высотой этажа 3м прошел экспертизу без лифта по СП 54. 2 недели назад следующий проект аналогичного 5-ти этажного дома не проходит экспертизу. Основание: СП 54 нет в перечне... Надо делать высоту этажа 2,8м! Экспертиза та же... Что это ??? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Цитата:
Offtop: На месте проектировщиков я бы официально отписал заказчику примерно следующее: "двери из проекта могут быть убраны после получения от Вас соответствующего письма с нормативным обоснованием, либо после дополнительной оплаты в размере ***, поскольку первоначальный проект был принят и согласован Вами без официальных замечаний, прошёл экспертизу, не противоречит действующим нормам, и в Задании на проектирование отсутствие дверей не оговаривалось." Последний раз редактировалось иваниваныч, 11.11.2013 в 14:02. |
|||
|
||||
АР,КД Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118
|
Цитата:
Обосновывается это тем, что нужно снизить себестоимость квартиры. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
В целом иваниваныч прав. Если ПД и РД приняты заказчиком, то никаких претензий быть не может. Заказчик должен или вешать двери или менять РД за доп. деньги.
В следующий раз уточняйте двери в ТЗ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
Только, к сожалению, есть один нюанс... Мы находимся в зависимости от заказчиков. Нас, проектировщиков, до 2008 года расплодилось великое множество и они, заказчики, могут нас как перчатки.... К чему это я? К тому, что он не будет просить нас "нормативно обосновать". Он уже потребовал от нас доказать документально, что двери нужны... Лично мне все уже по барабану... Просто унижаться не хочется. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
Заказчик не хочет платить деньги. Ему проще заявить об ошибке... В следующий раз уточним! Я работаю уже много лет..., но до такого еще никто не додумывался. Теперь уже не знаешь чего ждать в следующий раз. У нас, в Туле, все очень своеобразно. Перед началом полноценной работы над проектом собирают некую Рабочую группу из чиновников. После этого Градсовет во главе с Губером. Рассматривают некую Презентацию. Заказчики ждут смертного приговора.... А проектировщики нужны только для того, чтобы нарисовать то, что нужно показывать... Мы в данный момент тоже ждем по одному из объектов. Если чиновники решат, что плотность застройки нужно считать для квартала, - у нас все получится. Если они решат, что плотность застройки нужно считать В ГРАНИЦАХ УЧАСТКА ОДНОГО ДОМА, то у нас ничего не получится. Как они решат не знает никто! И все боятся! На Градсоветах решения принимаются голосованием. Результаты голосования бывают только двух типов: 100% За или 100% Против... Вот такие времена.... |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Может и не в Тему, но вот тоже озадачился.
Для ответа на Определение суда искал обоснованный нормативными документами термин "Фундамент здания". Вроде бы всем понятно, что это такое. Но юрист сказал - обоснуй нормативом. Пока ничего не нашел. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Offtop: ГИП б/у, сейчас заподозрил, что регламентирует термин только самими ПД и РД, а именно в названии схемы - "план фундаментов" со спецификацией. Тогда то, что в спецификации - фундамент.
То бишь и крышу можно фундаментов назвать и тогда она им и будет... Во всяком случае - это решение вашей проблемы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Лестничная клетка Л1 - всегда ли нужна дверь ? | Wertgan | Архитектура | 16 | 06.04.2018 18:30 |
Нужна ли противопожарная дверь в туалет из цеха. | SeregaNSK | Архитектура | 4 | 18.12.2012 11:01 |
Не открывается дверь в тамбур-шлюз при работающем подпоре | Niko79 | Инженерные сети | 6 | 20.01.2011 14:57 |
Нужна ли дверь в бойлерную? | kazul03 | Архитектура | 4 | 09.09.2010 10:18 |
Нужна ли дополнительная гидроизоляция в скатной кровле? | Колян | Архитектура | 5 | 13.06.2007 10:30 |