Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Нужна ли дверь в кухню?

Нужна ли дверь в кухню?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2013, 19:37
Нужна ли дверь в кухню?
alven
 
архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136

Маразм крепчает!
Когда-то я искал ответ на вопрос можно ли не делать дверь в кухню из гостиной.
Потом понял, что биться с газовщиками бесполезно и смирился с ее необходимостью.
Теперь ситуация обратная.
Заказчик хочет сдать дом с минимальными затратами.
Он не хочет ставить двери в кухни и требует, чтобы мы, проектировщики, во всех квартирах 9-ти этажного 7-ми секционного дома убрали двери в кухни.
Причем не только требует, но и обвиняет нас в том, что мы допустили ошибку!
Предлагает найти нормативный документ, в котором сказано, что двери в кухню необходимы!
У меня пока не получается.
Кто может подсказать где ЭТО можно найти?
Не могу смириться с нелепостью требуемого.
Просмотров: 23437
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2013, 08:24
#41
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
Сложность была в экспертизе. В кухне тоже есть кран, то есть мокрые процессы, однако жилое помещение располагать можно.
Значится, не только у нас эксперты перемудрствуют.
А точнее, перестраховываются.
Кран то там есть, только, как правило, от мойки идет выпуск в соседствующий туалет или кладовую, где проходит стояк.
В месте прохождения стояка может быть протечка.
А там, где его нет да еще при монолитном перекрытии как-то сомнительно очень.
Однако от нас требуют, чтобы перегородки точно располагались одна под одной...
Скоро мы во всех рейтингах будем на последнем месте...

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
См. п. 7.3.8 СНиП 31.01-2003...
Дверь нужна!!!!
Мысль правильная!
Тоже отправил ГИПу.
Помещение должно быть отдельным и нежилым.
А чем отделять?
Или стенкой или дверью!
Это если голову подключить.
А если без подключения, то можно и сказать:
"Про дверь там ничего не сказано... "
Это я с позиции прилипчивого заказчика...

----- добавлено через ~30 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DimNik Посмотреть сообщение
Действительно маразм крепчал. alven как вы пишете квартир в доме 240 штук.
Типовые планировки оставьте в советской истории. Узаконьте ВМЕСТЕ с проектировщиками дизайн где не будет ни дверей ни того ни сего и в тоже время будет удобно и лаконично. И будет вам счастье и экономия.
С ув. DimNik ИМХО.
Дизайн на 240 квартир?!
Тут без участия жильцов не обойтись, если типовушки оставить в истории...
А заказчику судя по ситуации хочется побыстрее сдать это и гнать дальше...
Кстати, следующий дом 6-ти секционный 17-ти этажный панельный серии 111!
Только стены панельные снаружи утеплены и облицованы кирпичом...
Бери больше. Кидай дальше....
alven вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 10:24
#42
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118


информационно-правовая система "КОДЕКС"
Допустимость установки бытовых газовых приборов в жилых помещениях без отделки

Вопрос:
В последнее время при строительстве многоквартирных жилых домов в основном квартиры сдаются без внутренней отделки (без полов, дверей и т.д.). В таком случае внутриквартирное газовое оборудование устанавливается прямо на плиты междуэтажного перекрытия. После сдачи дома жильцы начинают выполнять внутреннюю отделку, при этом не вызывая специализированную организацию, производят отключение (на время ремонта) и подключение газового оборудования самостоятельно, нарушая при этом требования НТД и разного рода постановлений. В связи с этим возникает вопрос: возможно ли размещение внутридомового газового оборудования при строительстве и пуске в эксплуатацию многоквартирных жилых домов без внутренней отделки (без наличия полов, дверей) помещений, где устанавливается газовое оборудование? Какими НТД это установлено?
Ответ:
Бытовые приборы можно ставить в помещения без отделки и дверей. Если речь идет о котельных в жилых домах, то должны выполняться требования по пожарной безопасности, в т.ч. установкой специальных дверей.
Обоснование:
Если речь идет о бытовых приборах (газовые плиты, водогреи и т.п.), то ни приказ Минрегиона РФ от 26.06.2009 N 239 "Об утверждении Порядка содержания и ремонта внутридомового газового оборудования в Российской Федерации", ни приказ Ростехнадзора от 02.12.2009 N 1001 "Об утверждении Методических рекомендаций по контролю за техническим обслуживанием и состоянием внутридомового газового оборудования" не устанавливают обязанность по проведению отделочных работ до установки подобных приборов.

Если речь идет о специальном оборудовании, например, крышные котельные, то они должны соответствовать требованиям постановления Правительства РФ от 29.10.2010 N 870 "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления", например, строительные конструкции здания газорегуляторного пункта должны обеспечивать этому зданию I и II степени огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности С0 (п.35).
Главный специалист-юрисконсульт
Службы государственного строительного надзора и экспертизы
Санкт-Петербурга,
Чеготова Е.В.

Т.е. можно устанавливать дверь, а можно и не устанавливать.
2cobaku вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2013, 11:04
#43
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от 2cobaku Посмотреть сообщение
информационно-правовая система "КОДЕКС"
Т.е. можно устанавливать дверь, а можно и не устанавливать.
Спасибо за четкие юридические мысли со ссылкой на документы.
Хотя это и около темы...

А тема по сути смешная.
Будет заказчик настаивать - уберем в планов двери в кухни.
А все остальные двери останутся на своих местах...
Их тоже не устанавливают. Но к ним претензий нет.
Не логично получается. Зачем тогда их показывать?
Логично их тоже убрать, поскольку они совершенно определенно не устанавливаются.
В таком случае для чего перегородки? Если жильцы будут кроить помещения на свой лад?
Может и проект не нужен?
Приплыли, господа, бывшие товарищи...
alven вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 11:21
#44
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118


Логичней обозначить на плане все двери, как проемы, без обозначения открывания. То ли есть дверь, то ли ее нет. А сам план обозвать - "рекомендуемый план".
К слову, два года назад покупал квартиру без дверей. Да и окна были установлены "временные", без утеплителя с зазорами между рамами по 10-15 мм.
2cobaku вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 11:47
#45
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от 2cobaku Посмотреть сообщение
Т.е. можно устанавливать дверь, а можно и не устанавливать.
А как считать кубатуру помещений?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2013, 11:49
#46
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от 2cobaku Посмотреть сообщение
Логичней обозначить на плане все двери, как проемы, без обозначения открывания. То ли есть дверь, то ли ее нет. А сам план обозвать - "рекомендуемый план".
К слову, два года назад покупал квартиру без дверей. Да и окна были установлены "временные", без утеплителя с зазорами между рамами по 10-15 мм.
Я тоже покупал бы без дверей. Сам себе плохие не поставишь.
А они хорошие всем не поставят. Жаба придушит.
Да и надо ли? Интерьеры у всех разные.

А планы уже давно есть. И экспертизу давно прошли.
Они на самом деле рекомендуемые, только об этом не написано.

А "то ли есть то ли нет" наши румяные эксперты не понимают...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
А как считать кубатуру помещений?
Она же будет не меньше 15 куб.м....
alven вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 12:44
#47
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


2cobaku, вы Чеготову Е.В. больше слушайте. Она мне наврала в таком же ответе. Пишут нормы и не знают чего пишут.

Помещение - достаточно отделить его выступами в стене и оно станет помещением.

Насчёт двери есть ещё шум. Шум в жилых комнатах нормируется, на кухне и в коридоре - нет.
Бывает шум с улицы по расчётам выше СанПиНа и ставят стеклопакеты в жилые комнаты, а на кухню не ставят.
А шум то дальше пойдёт через коридор, двери и т.п.
В общем тоже можно посчитать...

В целом считаю необязательное проектное решение лишённое здравого смысла ошибкой.
Вы сделали "как всегда" даже не задумавшись. А когда вас спросили, вы не в курсе.
Это уже факт, можете не оспаривать. Две ошибки.
Ошибка - отсутствие обоснования решения в проекте.
Ошибка - присутствие дверей, как необоснованное удорожание.

Более того в СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 есть расчёт шума дверного проёма кухня-комната без дверей
Цитата:
10 Перегородки без дверей между комнатами, между кухней и комнатой в квартире
Согласно СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" существует понятие кухни-ниши. Естественно без двери.

СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" не регламентирует необходимость дверей в квартире.

СП 31-107-2004 Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий
Цитата:
6.1.5 Общую комнату, как правило, желательно расположить рядом с передней или кухней. Общая комната может пространственно объединяться дверями с широким проемом или раздвижными перегородками с холлом, столовой или кухней.
Получается ещё в 1989 году не было прямых требований для установки дверей.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 12:51
#48
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Pete
А как считать кубатуру помещений?

Она же будет не меньше 15 куб.м....
п. 7.3.8. СНиП 31-01-2003. Теплогенераторы следует размещать в отдельном нежилом помещении, при этом суммарная тепловая мощность теплогенераторов не должна превышать 100кВт. Установку теплогенераторов суммарной тепловой мощностью до 35кВт допускается предусматривать в кухнях.
Помещение для теплогенераторов не допускается размещать в подвале. Оно должно иметь окно с площадью остекления из расчета 0,03м2 на 1м3 объема помещения, с форточкой или другим специальным устройством для проветривания, расположенным в верхней части окна. Объем помещения определяется исходя из условий удобства эксплуатации теплогенераторов и производства монтажных работ и быть не менее 15м3.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Получается ещё в 1989 году не было прямых требований для установки дверей.
Но их ставили! Не дураки...
Этот спор развязан, исходя из житейских (т. е. эксплуатационных) понятий...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 13:11
#49
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
Я тоже покупал бы без дверей. Сам себе плохие не поставишь.
А они хорошие всем не поставят. Жаба придушит.
Да и надо ли? Интерьеры у всех разные.
Так сложилось, что не продают нигде машины без колес, квартиры без дверей и окон, матроцы без пружин и пр. потому как считают это особо глупым. Вы, как простоафигенный архитектор, задающий мне вопросы про "что такое тамбур в жилых помещениях", при этом и носа не сунув в нормативные документы - СНиП 31-01-2003 (СП 54.13330.2011), беретесь проектировать жилье в котором будут жить граждане РФ. Ну не стыдно?
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2013, 13:25
#50
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
СП 31-107-2004 Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий
Цитата:
6.1.5 Общую комнату, как правило, желательно расположить рядом с передней или кухней. Общая комната может пространственно объединяться дверями с широким проемом или раздвижными перегородками с холлом, столовой или кухней.
Получается ещё в 1989 году не было прямых требований для установки дверей.
Архитектура - вещь более свободная, нежели все прочие составные части...
Поэтому данный документ может предлагать разные решения по планировке.
Вариантов может быть великое множество, а мы тут говорим о типовом решении.
От этого термина при количестве квартир более 200 никуда не деться.

В 1989 году и ранее все делали по проектам и подобных вопросов не возникало.
Тогда и поквартирного отопления не было. Особенно в многоэтажных жилых домах.

Я начал эту тему (повторюсь) потому, что заказчик, с которым мы работаем уже не первый один год
и сделали уже несколько домов, вдруг заявил, что мы ошибочно понаставили дверей в кухни.
Проект им принят. Экспертизу прошел. Дом построен.
Просто ему нужно для сдачи проектное обоснование отсутствия дверей, которые он не хочет ставить...

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Так сложилось, что не продают нигде машины без колес, квартиры без дверей и окон, матроцы без пружин и пр. потому как считают это особо глупым. Вы, как простоафигенный архитектор, задающий мне вопросы про "что такое тамбур в жилых помещениях", при этом и носа не сунув в нормативные документы - СНиП 31-01-2003 (СП 54.13330.2011), беретесь проектировать жилье в котором будут жить граждане РФ. Ну не стыдно?
Вот и до оскорблений добрались...
Это часто случается на форумах.
Я всего лишь обратился к коллегам, чтоб помогли найти то не знаю что... поскольку этого захотел заказчик...
Может кто уже сталкивался с подобным....
Насчет тамбуров. Не приходилось делать тамбуры в квартирах...
Тамбур - это нечто между интерьером и экстерьером...
Могут быть и варианты, конечно... Типа тамбуров с подпором воздуха...
СНиП и СП эти я знаю почти наизусть...
Только есть чиновники от Архитектуры.... Есть румяные эксперты...
Свежий пример:
В начале этого года разработанный нами 5-ти этажный дом с высотой этажа 3м прошел экспертизу без лифта по СП 54.
2 недели назад следующий проект аналогичного 5-ти этажного дома не проходит экспертизу.
Основание: СП 54 нет в перечне...
Надо делать высоту этажа 2,8м!
Экспертиза та же...
Что это ???
alven вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 13:55
#51
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В целом считаю необязательное проектное решение лишённое здравого смысла ошибкой.
Вы сделали "как всегда" даже не задумавшись. А когда вас спросили, вы не в курсе.
Это уже факт, можете не оспаривать. Две ошибки.
Ошибка - отсутствие обоснования решения в проекте.
Ошибка - присутствие дверей, как необоснованное удорожание.
Ошибкой можно считать только то, что противоречит нормам (а не то, что Вам хочется). И проектировщик не обязан обосновывать установку дверей даже с позиций здравого смысла (с этой позиции они как раз нужны), т.к. здравый смысл у всех разный бывает. Нормы никак не регламентируют установку дверей, такие вещи обсуждаются между Заказчиком и Проектировщиком и закрепляются документально. Если же Заказчик ничего не пишет в задании на проектирование, принимает без замечаний проект с дверями (прошедший экспертизу, кстати), то он кругом виноват сам, и именно он должен обосновывать нормативно свои хотелки.
Offtop: На месте проектировщиков я бы официально отписал заказчику примерно следующее: "двери из проекта могут быть убраны после получения от Вас соответствующего письма с нормативным обоснованием, либо после дополнительной оплаты в размере ***, поскольку первоначальный проект был принят и согласован Вами без официальных замечаний, прошёл экспертизу, не противоречит действующим нормам, и в Задании на проектирование отсутствие дверей не оговаривалось."

Последний раз редактировалось иваниваныч, 11.11.2013 в 14:02.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 11.11.2013, 13:56
#52
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Так сложилось, что не продают нигде машины без колес, квартиры без дверей и окон, матроцы без пружин и пр. потому как считают это особо глупым. Вы, как простоафигенный архитектор, задающий мне вопросы про "что такое тамбур в жилых помещениях", при этом и носа не сунув в нормативные документы - СНиП 31-01-2003 (СП 54.13330.2011), беретесь проектировать жилье в котором будут жить граждане РФ. Ну не стыдно?
Еще раз повторюсь - продают без дверей. Причем это скорее правило, чем исключение. Даже без межкомнатных перегородок продают, и соответственно без разводки коммуникаций... Пустые бетонные коробки...
Обосновывается это тем, что нужно снизить себестоимость квартиры.
2cobaku вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 14:15
#53
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


В целом иваниваныч прав. Если ПД и РД приняты заказчиком, то никаких претензий быть не может. Заказчик должен или вешать двери или менять РД за доп. деньги.
В следующий раз уточняйте двери в ТЗ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2013, 14:24
#54
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ошибкой можно считать только то, что противоречит нормам (а не то, что Вам хочется). И проектировщик не обязан обосновывать установку дверей даже с позиций здравого смысла (с этой позиции они как раз нужны), т.к. здравый смысл у всех разный бывает. Нормы никак не регламентируют установку дверей, такие вещи обсуждаются между Заказчиком и Проектировщиком и закрепляются документально. Если же Заказчик ничего не пишет в задании на проектирование, принимает без замечаний проект с дверями (прошедший экспертизу, кстати), то он кругом виноват сам, и именно он должен обосновывать нормативно свои хотелки.
Offtop: На месте проектировщиков я бы официально отписал заказчику примерно следующее: "двери из проекта могут быть убраны после получения от Вас соответствующего письма с нормативным обоснованием, либо после дополнительной оплаты в размере ***, поскольку первоначальный проект был принят и согласован Вами без официальных замечаний, прошёл экспертизу, не противоречит действующим нормам, и в Задании на проектирование отсутствие дверей не оговаривалось."
Лично я со всем согласен.
Только, к сожалению, есть один нюанс...
Мы находимся в зависимости от заказчиков.
Нас, проектировщиков, до 2008 года расплодилось великое множество и они, заказчики, могут нас как перчатки....
К чему это я?
К тому, что он не будет просить нас "нормативно обосновать".
Он уже потребовал от нас доказать документально, что двери нужны...
Лично мне все уже по барабану...
Просто унижаться не хочется.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В целом иваниваныч прав. Если ПД и РД приняты заказчиком, то никаких претензий быть не может. Заказчик должен или вешать двери или менять РД за доп. деньги.
В следующий раз уточняйте двери в ТЗ.
Заказчик не хочет вешать двери.
Заказчик не хочет платить деньги.
Ему проще заявить об ошибке...

В следующий раз уточним!
Я работаю уже много лет...,
но до такого еще никто не додумывался.
Теперь уже не знаешь чего ждать в следующий раз.

У нас, в Туле, все очень своеобразно.
Перед началом полноценной работы над проектом собирают некую Рабочую группу из чиновников.
После этого Градсовет во главе с Губером.
Рассматривают некую Презентацию.
Заказчики ждут смертного приговора....
А проектировщики нужны только для того, чтобы нарисовать то, что нужно показывать...
Мы в данный момент тоже ждем по одному из объектов.
Если чиновники решат, что плотность застройки нужно считать для квартала, - у нас все получится.
Если они решат, что плотность застройки нужно считать В ГРАНИЦАХ УЧАСТКА ОДНОГО ДОМА,
то у нас ничего не получится.
Как они решат не знает никто!
И все боятся!
На Градсоветах решения принимаются голосованием.
Результаты голосования бывают только двух типов:
100% За или 100% Против...
Вот такие времена....
alven вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 18:48
#55
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Может и не в Тему, но вот тоже озадачился.
Для ответа на Определение суда искал обоснованный нормативными документами термин "Фундамент здания". Вроде бы всем понятно, что это такое. Но юрист сказал - обоснуй нормативом. Пока ничего не нашел.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 18:55
#56
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Дешевле будет дверь без кухни.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 18:55
#57
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: ГИП б/у, сейчас заподозрил, что регламентирует термин только самими ПД и РД, а именно в названии схемы - "план фундаментов" со спецификацией. Тогда то, что в спецификации - фундамент.
То бишь и крышу можно фундаментов назвать и тогда она им и будет...

Во всяком случае - это решение вашей проблемы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2013, 19:02
#58
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


По вопросу о дверях в кухни Заказчик притих.
Видимо сам понял, что сказал что-то не очень корректное...
alven вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 00:25
#59
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
Видимо сам понял, что сказал что-то не очень корректное...
Видимо ему дверь в туалет убрали и крышку с унитаза сняли
gomer вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 09:52
#60
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
То бишь и крышу можно фундаментов назвать и тогда она им и будет...
Расшифруй, пожалуйста (я за неделю не смог понять подобную бреднятину).
Tyhig. У тебя хорошо получается с нормативкой, вот и подскажи, есть ли где такой термин "Фундамент здания"?
ГИП б/у вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Нужна ли дверь в кухню?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лестничная клетка Л1 - всегда ли нужна дверь ? Wertgan Архитектура 16 06.04.2018 18:30
Нужна ли противопожарная дверь в туалет из цеха. SeregaNSK Архитектура 4 18.12.2012 11:01
Не открывается дверь в тамбур-шлюз при работающем подпоре Niko79 Инженерные сети 6 20.01.2011 14:57
Нужна ли дверь в бойлерную? kazul03 Архитектура 4 09.09.2010 10:18
Нужна ли дополнительная гидроизоляция в скатной кровле? Колян Архитектура 5 13.06.2007 10:30