|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.01.2009, 22:41 | #1 | |
Ищу нормы расхода арматуры при проектировании жел.бет.конструкций
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 41480
|
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
ориентируйся на 100 кг/куб.м - средний расход. Принимаем такой при составлении договоров подряда.
Ну а так - всё зависит от конструкции и её назначения. Есть такие сборники - НОРМАТИВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ РАСХОДА МАТЕРИАЛОВ Госстроя России - в них всё расписано, в зависимости от типа и назначения здания, консструктивного решения и т.п. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 22
|
Документ НПРМ-06 разработан для ПТО строительной организации, по нему списывают материалы:бетон, арматура, электорды, гвозди, доски, проволоку вязальную и т.д. А меня интересуют нормы для проектировщика. На 100кг арматуры/куб.м вы без аварии безбалочное перекрытие пролётом 8м не спроектируете. А если ещё принять меры против прогрессирующее разрушение, то расход окажется ещё больше.
Спасибо за внимание. |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Цитата:
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Для проектировщиков нет норм расхода арматуры. Есть СНиП, по которому требуемое количество арматуры РАССЧИТЫВАЕТСЯ В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. Антон-Anton: Цитата:
Физически он мало чего даёт. Объясню: для вашего случая 8м пролёт безбалочного перекрытия можно заложить перекрытие толщиной 300мм, с расходом арматуры например 100кг/м3. Но можно увеличить толщину перекрытия, при этом рассчётное количество арматуры на м2 уменьшится; таким образом и расход арматуры кг/м3 ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшится. Фактически можно довести толщину до такой толщины, что арматура и вовсе не понадобится. Не надо вестись на какие-то проценты и нормы расхода... Включайте логику. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193
|
Такие негласные нормы действительно существуют и опытные проектировщики всегда проверяют расход арматуры на куб бетона. Для балочных плит средний расход составляет 80-100 кг/куб.м.
В проектных институтах во времена СССР для внутреннего использования составлялись рекомендации, в которых прописывались рекомендуемые проценты армирования и расход арматуры на куб бетона для конкретных конструкций. Предлагаю поинтересоваться у главспецов с опытом работы не менее 35-50лет. А может у кого-то такие рекомендации и сохранились? Поделитесь |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Цитата:
По СНиП регламентированы минимальные проценты армирования для конструкций в стадии эксплуатации.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
studioserg, и Elena_555, даже к минимальному проценту армирования СНиПовскому нужно относиться с аккуратностью. Эти коэффициенты были выведены давным давно, когда меня ещё на свете не было, и были они приняты исходя из экономической целесообразности: чтобы в тонкой плите не оказалось слишком много арматуры, и наоборот, чтобы не делали толстенных плит с жиденьким армированием.
Сейчас реальность сильно изменилась с тех пор: "Тогда" почти вся сталь шла на военную промышленность, а остатки - на строительство. При этом цемент был сравнительно дёшев и доступен. Поэтому и было засилие сборного ж.б. во всех строительных направлениях. Сейчас же наоборот, сталь дешевеет по сравнению с цементом. Так что и старые нормы приплетать к новой действительности не очень с руки. Можно было бы попробовать провести технико-экономическое сравнение армирования одного и того же перекрытия, при разной толщине плиты... Интересно что получилось бы... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193
|
Серёга - Bilder!
Если Вы внимательно прочтете то, что я написала в предыдущем посту, то увидите что речь шла не о минимальном проценте армирования, а об оптимальном. Реальная работа конструкции не меняется в зависимости от политической и экономической обстановке в стране. А в нормах прописываются как минимальные так и максимально допустимые проценты армирования конструкций. А речь идет о рекомендуемых процентах армирования для того, чтоб конструкция не было переармирована либо недоармирована. И если у кого-то есть указания с рекомендуемыми (оптимальными) процентами армирования - поделитесь пожалуйста. |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Цитата:
Elena_555 - максимально допустимых процентов я в нормах не видел. И указаний с оптимальными процентами армирования тоже не знаю. Всё зависит от материала конструкций и типа армирования (без предв. напряжения, с преднапряжением), района строительства, назначения конструкции, нагрузок. Даже теоритически - сборник с оптимальными процентами армирования получится очень объемным, и смысла его делать нет.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193
|
Цитата:
Должна вас огорчить:ну а если вы не знаете об оптимальном проценте армирования, то это еще не значит что такового не существует. |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Elena_555,
1. Хорошо бы ссылочку привести про колонну (СНИП, СП или откуда Вы узнали о таковом). И потом - "... рекомендуется...". 2. От района строительства зависят нагрузки (ветровые, снеговые, возможно гололедные и др.), а следовательно и армирование конструкций. 3. Я не сказал, что не знаю об оптимальном проценте армирования, а сказал, что не знаю указаний с оптимальными процентами армирования.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193
|
studioserg
1. Посмотрите руководство по конструированию, Линовича, Улицкого и т.д. 2. От района строительства зависят нагрузки (ветровые, снеговые, возможно гололедные и др.), но не расчетная схема конструкции. От расчетной схемы зависят усилия элементах, а следовательно и сечение элемента, которое должно быть оптимально заармировано. По усилиям вы подбираете требуемое сечение с оптимальным армированием. 3. Ну а уж если вы знаете об оптмальном проценте армирования, то хотелось бы узнать какое армирование вы принимаете как оптимальное для своих конструкций и чем вы при этом руководствуетесь |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Уважаемая Elena_555
1. Руководство - это не нормативный источник. 2. Т.е. по вашему, если конструкция с одной и той же расчетной схемой будет построена на северном полюсе, и на экваторе, в обеих случаях будет иметь одинаковые сечения элементов и одинаковое оптимальное армирование? Вы противоречите сами себе: "... По усилиям вы подбираете требуемое сечение с оптимальным армированием". Усилия в элементах зависят в первую очередь от нагрузки, а потом уж от расчетной схемы (расчетную схему мы можем выбрать оптимальной для данной конструкции, а нагрузки - нет). 3. Оптимальное армирование... Я принимаю армирование по расчету, руководствуясь технологичностью принятого решения, в рамках разумного.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) Последний раз редактировалось studioserg, 18.01.2009 в 23:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193
|
studioserg
1. Руководство по конструированию - нормативный документ, которым руководствуется проктировщик при конструировнии 2. Это Вы противоречите себе: если конструкция с одной и той же расчетной схемой будет построена на северном полюсе, и на экваторе, в обеих случаях будет иметь различные сечения элементов. Как вы верно заметил нагрузки в различных климатических условиях будут разные, следовательно и сечения элементов буут различыми. И как верно вы замтили: "... По усилиям я подбираю требуемое сечение с оптимальным армированием" 3. Объясните, что в Вашем понимании "руководствуясь технологичностью принятого решения, в рамках разумного". Может это разумное у каждого свое. Вы очень расплывчато объяснили. Хотелось бы понять ваши рамки разумного. Допустим, я - молодой специалист и хочу понять чем же мне руководствоваться. Объясните какие должны быть рамки разумного: общие для всех или они у каждого свои? |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Elena_555,
1. Нормативный документ - документ, изданный уполномоченным на то государственным органом и устанавливающий нормы, правила постоянного или временного действия, рассчитанные на обязательное применение. Всё-таки хочется узнать от вас точную ссылку на максимальный процент армирования (литература, год издания, страница, пункт (таблица)). 2. Оставляю без комментариев 3. Оптимальное армирование я определяю на основе технико-экономического анализа, и исходя из возможностей подрядчика. Вам я бы порекомендовал руководствоваться СНиПами, пособиями к ним и руководством по конструированию Линовича, Улицкого (ну и еще стандартами Украины). Всегда делайте запас порядка 5% - сон спокойным будет.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Elena_555, studioserg, не ругайтесь по пустякам! - тема того не стоит!
Вы говорите по сути одно и то же: что в каждом конкретном случае сечение элемента и его армирование индивидуально. Про "разумное" - лучше не спорить. Тут можно подходить с разных сторон: для кого-то чем меньше арматуры - тем лучше (зато бетона больше), для кого-то наоборот арматуры побольше зато плиту потоньше, а кто-то сочтёт оптимальным применение арматуры одного диаметра на всём объекте, подогнав под это толщину перекрытий... Чего спорить-то?! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |