|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.05.2007, 19:14 | #1 | |
конструктивная схема фундаментов
Тюмень
Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 11
|
||
Просмотров: 8867
|
|
||||
инженер-проектировщик ПГС Регистрация: 14.04.2007
Казахстан г. Уральск
Сообщений: 34
|
Первый вариант по моему наиболее приемлемый, потому что даёт возможность уравнять разность осадок. Разность осадок ведёт к разрушению не только строительных конструкций, но и коммуникаций (ОВ, ВК, ЭС и т . д.), поэтому это тоже надо учитывать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2007
Тюмень
Сообщений: 11
|
Хочу уточнить каркас - металлоконструкции. Колонна с фундаментом соеденяеться жестко. Есть две причины по которой фундаментные балки отподают:
1 Слабая база ЖБИ, нужно вести из другого города 2 Усиленная гидроизоляция стен и пола подвала, верховодка подымаеться выше стен подвала. Осадки для полного каркаса из метеллоконструкций 12см, относительная осадка 0,004 Если розорвать ростверк под самонесущие стены (6т/пм) мысль была такова - пусть каркас работает сам по себе (60т), а стены сами по себе, связав их через гипкие связи с каркасом, что бы не передовать усилия возникающие при усадке конструкции стен и при исадке соответственно. По моему все ясно и понятно. А вот жесткое соединение ленты с фундаментом колонны имеет место быть как вариант, соглашусь, но до определеенного момента, а именно когда разность нагрузок будет не в 10, а допустим в 20 раз отличаться. Когда усилия в данном ростверке (объеденном с фундаментом колонны) могут быть вызванны разницой деформаций основания соседних колонн. Вот как я мыслю. Конечно каждый случай требует индивидуального подхода и больше информации. Но все же интересно мнение в целом, не углубляясь в подробности. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452
|
тогда, конечно, "мухи отдельно, котлеты отдельно": первый вариант наиболее целесообразен, да это, в принципе стандартный подход, вы опираете стены на фудаменты с одинаковыми по длине деформациями, в отличие от второго варианта. Тем более сами же все и обосновали.
Дополнительный минус - жесткое сопряжение колонны с фундаментом создаст во втором варианте кручение ленточного ростверка. |
|||
|
||||
to Андрей
Цитата:
По этой причине в грунтовом массиве делают разделительный шпунт для фундаментов зданий, имеющих разную осадку. Поэтому, в вашем случае (без фундаментных балок) путь может быть только один - выравнивать разность осадок свайных фундаментов, и делать ростверк без всяких швов. И еще замечания. 1.Свайного основания в СНиПе нет, уже более 20 лет. Есть свайный фундамент, и проектировать его нужно именно, как фундамент (сваи+ростверк) во взаимодействии с грунтом основания. Поэтому вашего урезанного рисунка недостаточно для нормального анализа работы свайного фундамента и грунтов основания. 2. Не корректно оперировать при объянении свой позиции разностью нагрузок, в основе должна быть разность осадок. |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452
|
Согласен с alektich.
В предыдущем сообщении был неправ: почему-то представлялась картина, что есть свайные кусты под каркас, и лента на естественном основании под самонесущие стены. Соответственно, эпюра дополнительного давления от фундамента под самонесущие стены на глубине условного фундамента под свайный куст будет иметь небольшие значения. В вашем варианте, конечно, надо учитывать совместное действие свай и свайных кустов |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
alektich
+ 100 баллов Сам то же склонен к варианту без всяких швов. Все объекты со свайными ф-тами которые проектировал, делал именно так.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2007
Тюмень
Сообщений: 11
|
И все таки немного повозмущаюсь . Если обратите внимание грунты слабые, сваи словно спички в масле. Так вот получается что садиться фундамент под нагрузкой от колонн и при жестком соединении тащит, в прямом смысле слова, за собой ленту. И получается что лента может испытывать нагрузки - реакции свай величиной до ее несущей способности. А отдельная лента так же садиться в общем массиве грунта, но только испытывает гораздо меньшие усилия.
Ситуация станет ярче выражена когда в колонну будет приходиться 600 тонн (+ она связевая) момент под 30 тонн. На ленту 10-15 тонн. Вот тут лента при жестком сопряжении с фундаментом испытает все радости жизни. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Можно подумать в этом случае столбчатый ростверк поведет себя лучшим образом. :wink:
Балка завязаная с ростверком тивое опробованое годами решение.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2007
Тюмень
Сообщений: 11
|
Столбчатый ростверк поведет себя так как мы задумаем. Честно говоря про монолитное соединине балки-ростверка под стену самонесущую с фундаментом под колонну, как типовое впервый раз слышу. Знаю что в слабых грунтах при необходимости ставят распорки для восприятия сдвиговых усилий, но их так же крепят по шарнирной схеме - это типовое решение.
|
|||
|
||||
to Андрей
Цитата:
- Я предложил выравнить осадки свайных фундаментов, чтобы не было условий, когда один фундамент тянет другой, т.е. снять эту проблему в корне. Как это сделать для ваших сверхдерьмовых грунтов? Решайте сами. Может увеличить длину свай и пройти слой текучепластичных суглинков ИГЭ4 с модулем М=3 МПа и снизить осадки свай. Или увеличить количество свай, а можно распределить сваи по другому - варианты есть. - Но вы уже сделали швы в ростверках. Проку от них немного, но и вреда в вашем случае нет - сваи в ленточном ростверке расположены с большим шагом и работают практически, как одиночные. - Для анализа несущей способности свай и выбора опорного слоя неплохо бы иметь результаты статического зондирования, а также опыт строительства и испытаний свай в данных условиях вашего региона. Навскидку, вызывает сомнение расчетная нагрузка на сваю 34 тн для свай выбранной длины в ваших грунтовых условиях. - И повторюсь, анализируйте деформации, а не нагрузки. Удачи. |
||||
|
||||
Регистрация: 08.05.2007
Тюмень
Сообщений: 11
|
Есть и статическое зандирование. Если заметили Yf=1,25 - по ним и принимал. Зондирование показывает на 6м. 42,7 т. Вот чепуха чепухой, сходимости результатов просто нет. Но и это можно обьяснить, данные лаб. испытаний от 88г, а статика сейчас. Думаю произошла консолидация глинистых грунтов, уплотнение, соответственно и статика дала результат выше.
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Хм в таком болоте уж лучше в более хорошие грунты, входить нижним концом сваи.
Вы пробовали считать осадки??? У меня сейчас на площадке то же грунты не очень (просадочные). Хотя в незамоченном состоянии имеют очень хорошие характеристики. А у вас на какой глубине нормальные грунты, а то вы нам только болото какое то показали Кстати а какое кол-во статических испытаний было произведено???
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
_Андрей
Стоп о каких 600 тоннах на колонну вы говорили. У вас свая держит каких то 34 тонны. А ну ка предоставьте пожалуйста более подробный отчет по нагрузкам на колонны.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2007
Тюмень
Сообщений: 11
|
Скважины в ИГИ 15 метров вот ИГЭ-5 и заканчиваеться. А 600т это развитие мысли. Так как мой конкретный пример плохо подчеркивает, на мой взгляд, недостатки вмоноличенного ленточного, (я склоняюсь все таки к разделенным, при этом исключаеться местное опирание на фундаменты колонн) то я немного пофантазировал. Привел пример например крайнего связевого фундамента допустим 12 этажного здания. Я считаю, что принципиально!!!, выяснить, ну или легче разобраться можно при помощи случая когда деформации грунтов во всех их проявлениях близки к придельным.
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Надо работать с каждым случаем отдельно.
Но в ашем случае Я бы все же связал ленточный ростверк с основным. Ну и конечно если была бы 12-ти этажка, такой фигней как вы предлагаете не стал бы заниматся, а заглубил концы свай в нормальные грунты. Все расчеты грунтов это фактически эмпирика, и поэтому постарался бы сделать так, чтобы разность осадок была минимальной. А еще лучше вы бы показали какие у вас нагрузки приходят на ростверк ну и геологические разрезы представили. Сколько было выполнено статических испытаний??? Где результаты стат испытаний. А то опять получается лечение больного по испорченому телефону. Мож просто стоит таблетку, больному дать и голова сама отвалится.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||