Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Плитный фундамент под каркасное здание на плохих грунтах

Плитный фундамент под каркасное здание на плохих грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.09.2018, 12:50 #1
Плитный фундамент под каркасное здание на плохих грунтах
Alexandr_27
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 94

Изыскания таковы, что на всю толщу (до 11м) залегают суглинки текучие, мягкопластичные и др. бяка.

Здание каркасное, с цокольным этажом. Нагрузки от колонн каркаса от 50 до 200 тн.
С учётом цоколя, плита опирается на суглинки мягкопластичные. Грунтовая вода при этом ниже на 0,5 м.

Вопрос: насколько плита может "жить" на таких грунтах при таком уровне гр. вод и "точечной нагрузке" от колонн каркаса?

Я рассчитываю в скаде несколько вариантов плиты: ребрами вверх; без ребер, но с утолщением до метра в месте примыкания колонн;
Есть ещё вариант запросить доп. изыскания для применения свай (есть инфа, что ниже 13 м. есть хорошие грунты)

Что посоветуете? Армирование, конечно, получается конское, и только в местах приложения нагрузки.
Просмотров: 3956
 
Непрочитано 13.09.2018, 13:12
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Да армирование как бы пол беды. У вас осадка за 10 см точно уйдет в лучшем случае
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 13:18
#3
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Главная проблема моделирования в скаде - то, что там всё равномерненько, а по факту отпор грунта может оказаться разным в разных местах, что приведёт к непредсказуемым напряжениям в плите (в условиях водонасыщения - ещё и с учётом возможного локального морозного пучения)... для небольших зданий прокатывает, для протяжённых в плане плит с большими локальными нагрузками может оказаться критичным.
ИМХО, я за сваи.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 13.09.2018, 14:26
#4
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Плита всяко дешевле и быстрее свай будет.
Если средняя и другие осадки не превышают предельных, то плитируйте.
Если под зданием нет линз сверхслабого или сверхсильного грунта или карста, то плитируйте.
Любой из перечисленных вариантов плиты (с рёбрами или банкетками) годится, особенно если здание в плане большое.
Уточните этажность и габариты здания.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 14:26
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Знание прямоугольное? Осадочные швы есть? Мб и крен и перегруженные края (неравномерная осадка) проблемой.
Чтобы перейти к сваям, потребуется видимо доказать нежизнеспособность плиты.
Оцените деформации, заармировать/закнструировать выйдет точно
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2018, 05:27
#6
Alexandr_27


 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Любой из перечисленных вариантов плиты (с рёбрами или банкетками) годится, особенно если здание в плане большое.
Уточните этажность и габариты здания.
Этажей - 2 + цокольный, 30х30 м. Плиту считал толщиной 400 мм., ребра 500х800мм.
В скаде гонял через Кросс, судя по кроссу макс. осадка 1,3 см, что меня немного удивляет. С другой стороны, плиты всегда хорошо перераспределяют нагрузки на грунт...

Думаю, в скаде просто не смоделировать адекватно подобные грунтовые условия, но что есть, то есть.
Вложения
Тип файла: rar Cross.rar (294.8 Кб, 32 просмотров)

Последний раз редактировалось Alexandr_27, 14.09.2018 в 05:32.
Alexandr_27 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2018, 05:53
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Больше 10 МПа модуль деформации - и жалуетесь на плохие грунты и "всякую бяку". Как говорится "слишком много едите".
Вот только глубина сжимаемой толщи получается больше глубины скважин...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2018, 06:20
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Чёт цифры какие-то... странные. А можно выложить геологический отчёт - таблицы по грунтам и разрезы по грунтам? Смущают грунтовые воды прямо посреди пласта мягкой глины... Которая по характеристикам почему-то не сильно мягкая...

Последний раз редактировалось Komplanar, 14.09.2018 в 06:27.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 14.09.2018, 06:21
#9
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Alexandr_27 Посмотреть сообщение
Думаю, в скаде просто не смоделировать адекватно подобные грунтовые условия, но что есть, то есть.
Файл не смотрел. Но проверьте исходные данные, чтобы исключить ошибки в размерностях модуля деформации и учете взвешивающего действия воды. Проверьте положение точки расчета глубины сжимаемой толщи. И для контроля, посчитайте по СП среднюю осадку основания на среднее давление под фундаментом.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2018, 07:51
#10
Alexandr_27


 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Чёт цифры какие-то... странные. А можно выложить геологический отчёт - таблицы по грунтам и разрезы по грунтам? Смущают грунтовые воды прямо посреди пласта мягкой глины... Которая по характеристикам почему-то не сильно мягкая...
Да, вода непосредственно в текучем суглинке (ИГЭ-6) (там есть еще песок).

ЗЫ Фиолетовая линия - подошва ф-та.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 160
Размер:	17.4 Кб
ID:	206138  
Вложения
Тип файла: rar таблица 3.rar (14.8 Кб, 11 просмотров)

Последний раз редактировалось Alexandr_27, 14.09.2018 в 07:57.
Alexandr_27 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2018, 08:28
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


По геологии вы по факту опираетесь на текучий водонасыщенный суглинок. Если фиолетовая линия - низ плиты. Угадайте, что сделает 3 метра текучего суглинка при попытке нагрузить их здоровенной плитой?
С другой стороны, слева и справа от плиты будут давить 3-4 метра глины сверху, плотностью в 1,8-2 тн/м3. Это 6-8 тонн на метр квадратный, у вас само давление от плиты, даже с учётом вышестоящего двухэтажного здания, будет примерно схожего порядка. Тут поможет только ручной расчёт...

Последний раз редактировалось Komplanar, 14.09.2018 в 08:50.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2018, 09:42
#12
Alexandr_27


 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
По геологии вы по факту опираетесь на текучий водонасыщенный суглинок. Если фиолетовая линия - низ плиты. Угадайте, что сделает 3 метра текучего суглинка при попытке нагрузить их здоровенной плитой?
С другой стороны, слева и справа от плиты будут давить 3-4 метра глины сверху, плотностью в 1,8-2 тн/м3. Это 6-8 тонн на метр квадратный, у вас само давление от плиты, даже с учётом вышестоящего двухэтажного здания, будет примерно схожего порядка.
Не совсем понял. Да, суглинок текучий, но с модулем упругости 11 Мпа. Мы же оперируем цифрами, но думаю, это сниповский модуль для сухого грунта.
А что значит слева и справа от плиты? Считаете, что "выдавленный" грунт будет выходить в стороны и давить на стены цоколя?


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Тут поможет только ручной расчёт...
В смысле ручной расчёт, по СП на осадки?

ЗЫ Всего на объекте сделано 3 колонки, это наихудшая. По второй - сугл. мягкопластичный (1,5м, без воды), только потом текучий. По третьей - суглинок полутвердый на 3м. , потом текучий.

----- добавлено через ~23 мин. -----
В расчете по СНИП осадка 27 мм, глубина сжим. толщи 10 м, если нагрузку условно принять как равномерно распределенную. Соответственно, давление под подошвой 6,5 т/м2, расч. сопротивление грунта 46 т/м2.
Прикинул в Фундаменте.

Последний раз редактировалось Alexandr_27, 14.09.2018 в 10:35.
Alexandr_27 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2018, 11:01
#13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Alexandr_27 Посмотреть сообщение
Не совсем понял. Да, суглинок текучий, но с модулем упругости 11 Мпа.
Да, собственно, неважно...
Модуль деформации не означает несущей способности грунта, он означает, на сколько деформируется материал под действием нагрузки. Я вначале подумал, что есть опасность выдавливания мягкого пластичного грунта из-под плиты в стороны, но потом посмотрел на глубину заложения и вышележащие грунты, и пришёл к выводу, что большого ИЗБЫТОЧНОГО давления плита не даст и соответственно, грунты не будет никуда выдавливать и всё пройдёт по стандартной деформируемой схеме...
А вот несущая способность водонасыщенного мягкого суглинка в 46 тн/м2 - всё-таки перебор, ИМХО... Проверьте свой расчёт как раз по нему, потому как кое-где плита может опираться как раз на него...
Komplanar на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Плитный фундамент под каркасное здание на плохих грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плитный фундамент (нестандартная ситуация) Slowcoach Основания и фундаменты 7 20.04.2015 14:52
Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома Виктория87 Основания и фундаменты 45 18.02.2015 14:06
ленточный свайный фундамент или монолитная плита в просадочных грунтах I типа в сейсмическом районе? Stinger Основания и фундаменты 46 05.11.2012 12:39
Каркасное здание, фундамент из буронабивных свай. Nelli Основания и фундаменты 10 21.04.2011 15:36
Как запроектировать плитный фундамент? Mercury Основания и фундаменты 18 22.12.2008 22:28