| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужно ли распределять нагрузку между сваями и ростверком?

Нужно ли распределять нагрузку между сваями и ростверком?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2018, 12:39 #1
Нужно ли распределять нагрузку между сваями и ростверком?
DeadFitz
 
Инженер-конструктор
 
Калуга
Регистрация: 29.08.2017
Сообщений: 46

Всем добрый день! Возник один вопрос. Наткнулся на пример расчета свайного фундамента под дом. Там считаются отдельно сваи, а потом ростверк по типу ленты, при этом вес в обоих случаях берется со всего здания. Правильно ли это? Ведь ростверк передает на сваи не всю нагрузку, а часть воспринимается грунтом в его основании. Или я что-то неправильно понимаю? Помогите разобраться, пожалуйста!
Просмотров: 6850
 
Непрочитано 31.05.2018, 16:39
#2
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 611


Без проекта обсуждать не имеет смысла. Вы уверены, что ростверк что-то передает?
Taracka вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2018, 17:43
#3
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Классический свайный фундамент передает нагрузку на сваи 100%. Если свай заложить мало - они проскользнут и часть нагрузки уйдет на грунт под ростверком (плитно-свайный фунд. будет).
Но смысла в этом мало, так как сваи обычно проектируются для прорезки слабого грунта, поэтому непосредственно под ростверком грунт обычно ничего не несет.
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 09:40
#4
DeadFitz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.08.2017
Калуга
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Без проекта обсуждать не имеет смысла. Вы уверены, что ростверк что-то передает?
Если свая понесет нагрузку, то ростверк ничего не передает. Просто гипотетически взять пример. Вот посчитал я сваю, получилась она метр диаметром, а я вместо метра принимаю полметра. По несущей способности не проходит, и свая вместе со всей конструкцией уходит в землю, тогда ростверк начинает давить на грунт под ним, а в грунте будет возникать сопротивление, получается, что нагрузку будет воспринимать грунт в основании ростверка и в основании и боковой поверхности сваи. Тогда из нагрузки на сваю можно вычесть сопротивление под подошвой ростверка? Ведь так по логике вещей выходит?

----- добавлено через ~39 мин. -----
Поставлю вопрос по другому. В моем случае двухэтажный котедж, геологии нет, считаю по самым маленьким показателям. Выходят огромные сваи с небольшим шагом. Так вот, если я принимаю фундамент меньше, а грунты там вдруг окажутся как болото, могу ли я рассчитывать, что дом не уйдет под землю засчет сопротивления в подошве ростверка?
DeadFitz вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2018, 10:24
#5
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


п.7.4.10-7.4.14 СП 50-102-2003, а также раздел 7.4 СП24.13330...полностью смотрим
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2018, 10:56
#6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Новичок... он никогда не переведется на просторах России!
Грунт по боковой поверхности свайки и под подошвой ростверка это один и тот же грунт. Он трудится или по боковой поверхности или под подошвой, но не одновременно и там и там. Новичку Иное знать и учитывать - вред.
Под котеджик строго говоря не сваи а так свайки с эффектом плацебо для успокоения души блуждающей в потьмах...
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 10:56
#7
DeadFitz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.08.2017
Калуга
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
п.7.4.10-7.4.14 СП 50-102-2003, а также раздел 7.4 СП24.13330...полностью смотрим
Спасибо! А в чем принципиальное различие по конструктиву между ксп и обычным свайным фундаментом? Не очень понимаю, можно в двух словах?
DeadFitz вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2018, 11:13
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


КСП
Если сваи далеко друг от друга, по неволе к работе по грунту подключается ростверк плитный
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 11:13
#9
DeadFitz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.08.2017
Калуга
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Грунт по боковой поверхности свайки и под подошвой ростверка это один и тот же грунт
а об этом я не подумал, тупанул
DeadFitz вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2018, 11:24
#10
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
КСП
Если сваи далеко друг от друга, по неволе к работе по грунту подключается ростверк плитный
он в любом случае поневоле подключится(конечно если ростверк на грунт опирается а не на упругий утеплитель сажем, чтобы пучения ростверка не было), весь вопрос в каких соотношениях. По нормам предлагается такая методика, да для КСП, но думаю справедливо и для обычного ленточного будет, по крайней мере если ставить задачу за моделировать в расчетной программе. Но для данного сооружения какая то ловля блох идет, сваи отдельно считать по грунту и материалу, ростверк по материалу отдельно и все дела.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 11:46
#11
DeadFitz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.08.2017
Калуга
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Но для данного сооружения какая то ловля блох идет, сваи отдельно считать по грунту и материалу, ростверк по материалу отдельно и все дела.
Слишком огромная свая получается, 800 диаметром через метр. Думаю либо уширение сделать, а лучше заказать геологию и по-человечески посчитать, вот только не знаю, что заказчик на это скажет
DeadFitz вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2018, 12:01
#12
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от DeadFitz Посмотреть сообщение
Слишком огромная свая получается, 800 диаметром через метр. Думаю либо уширение сделать, а лучше заказать геологию и по-человечески посчитать, вот только не знаю, что заказчик на это скажет
А как Вы без геологии это определили то?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 12:34
#13
DeadFitz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.08.2017
Калуга
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
А как Вы без геологии это определили то?
говорю же, по самым слабым показателям. 250кПа под подошвой и 2кПа по боковой поверхности. Если грубо - нагрузка 7-8т/м, несущая способность (0.5м2*250кПа+2.5м*2кПа*2м)/1.4=9.6т. Вот и получается диаметр 0.8х2м через метр
DeadFitz вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2018, 12:51
#14
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Так два метра тоо этоо совсем не сваая

----- добавлено через ~2 мин. -----
И не свайка...
Етоо столбчатый фундамент на естественном основании

Примите ленту шириной 800...900 мм и успокойтесь

Последний раз редактировалось olf_, 01.06.2018 в 12:56.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 13:24
#15
DeadFitz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.08.2017
Калуга
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Примите ленту шириной 800...900 мм и успокойтесь
Заказчик не хочет ленту, говорит, копать слишком много. Лучше убедить его геологию сделать
DeadFitz вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2018, 13:31
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от DeadFitz Посмотреть сообщение
Заказчик не хочет ленту, говорит, копать слишком много.
Он копать будет сам?
Судя рекламе в Калуге не перевелись еще сваебои.... Сваи 20х20 свободно для домиков забивают...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2018, 13:42
#17
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от DeadFitz Посмотреть сообщение
говорю же, по самым слабым показателям. 250кПа под подошвой и 2кПа по боковой поверхности. Если грубо - нагрузка 7-8т/м, несущая способность (0.5м2*250кПа+2.5м*2кПа*2м)/1.4=9.6т. Вот и получается диаметр 0.8х2м через метр
ну так получается если с шагом метр сваи, то в чистоте между сваями при диаметре 0,8 метра остается всего 0,2метра, что меньше допустимого в 1метр.

Цитата:
Сообщение от DeadFitz Посмотреть сообщение
Заказчик не хочет ленту, говорит, копать слишком много. Лучше убедить его геологию сделать
а фундамент 0,8 метров диаметром он как мечтает сделать, да еще глубиной 2м? бурилку дорогую заказывать? Также у Вас как выше сказано не сваи будут, а круглый столбчатый фундамент, устраиваемый путем бурения или копания пока тоже вопрос. Для справки свая считается с 3-х метров. Да есть пункт от 2до 3 метров для малоэтажного строительства, но там свои формулы и если по ним считать, то как раз ближе к фундаменту мелкого заложения получится.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 14:15
#18
DeadFitz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.08.2017
Калуга
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Он копать будет сам?
этого не знаю


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну так получается если с шагом метр сваи, то в чистоте между сваями при диаметре 0,8 метра остается всего 0,2метра, что меньше допустимого в 1метр.
я не собираюсь делать фундамент 0,8м

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Да есть пункт от 2до 3 метров для малоэтажного строительства, но там свои формулы
Можно вот этот момент поподробнее, пожалуйста? Какой пункт? Это в том же сп?
DeadFitz вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2018, 14:32
#19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Раздел 15 СП 24.13330.2011
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2018, 14:33
#20
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от DeadFitz Посмотреть сообщение


Можно вот этот момент поподробнее, пожалуйста? Какой пункт? Это в том же сп?
раздел 15 Сп 24.13330...
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужно ли распределять нагрузку между сваями и ростверком?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Максимальное расстояние между буронабивными сваями Modis Основания и фундаменты 13 21.06.2017 09:56
Расстояние в свету между забивными сваями трения Лопушок Основания и фундаменты 12 10.08.2015 15:05
Расчетную или нормативную нагрузку нужно прикладывать при проверке сечений из металлопроката? Scar1et_Rain SCAD 2 25.03.2015 16:31
Нужно ли менять вертикальные связи между ПБ? Marymil Обследование зданий и сооружений 3 19.10.2012 13:22