[sirBolton]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Нужна помощь в том что бы определить интенсивность горизонтального давления грунта от "узкой засыпки" (см. картинку в приложении). обычно стена сдерживает неограниченный массив грунт, образуется призма обрушения, которая и оказывает давление на ограждение. интенсивность считается как вертикальное давление умноженное на коэффициент активного давления (лямбда), который зависит от угла внутреннего трения (с учетом удельного сцепления), а как обстоит дело, если я имею узкий вертикальный столб грунта? логика мне подсказывает, что интенсивность и ,возможно, очертание нагрузки так же должно изменяться. только я не встречал подобных ситтуаций в литературе.
Ситуация такая может возникает в таком случае:
строительство путепровода через существующую дорогу. при этом насыпи подходов сдерживаются армогрунтовыми насыпями. и между стойкой и армогрунтовой насыпью образуется "узкая" пазуха, которая заполняется щебнем.
Интересует инетнсивность и характер распределения активного давления этой щебеночной засыпки на стойку.
спасибо!

[Dakar]

Сообщение от sirBolton логика мне подсказывает, что интенсивность и ,возможно, очертание нагрузки так же должно изменяться.

Неправильная у Вас логика. Давление не зависит от длины участка.

[sirBolton]

Сообщение от Dakar Неправильная у Вас логика. Давление не зависит от длины участка.

неверно выразился - не логика, а "есть подозрение"))
т.е. хоть мы имеем неограниченный объем сдерживаемого грнута, хоть вертикальную полосу шириной в 100 мм - все равно давление от собственного веса будет одинаковым?!)

[Dakar]

ага. А вот распределенное усилие (то что в кН/м) на Вашу стенку будет зависеть от ширины стенки.

[Tyhig]

В СП есть давление в бочке (одно из четырёх давлений по сп) И прямо бочка нарисована. Будет вопрос применимости такой вот схемы, тут не знаю. Нотэто ответ на вопрос.

[sirBolton]

Сообщение от Tyhig В СП есть давление в бочке (одно из четырёх давлений по сп) И прямо бочка нарисована. Будет вопрос применимости такой вот схемы, тут не знаю. Нотэто ответ на вопрос.

Это в 22 СП?

[Menelay]

Сообщение от sirBolton а как обстоит дело, если я имею узкий вертикальный столб грунта? логика мне подсказывает, что интенсивность и ,возможно, очертание нагрузки так же должно изменяться

Распространенное заблуждение! Давление зависит от высоты, но не зависит от ширины.
Offtop: Когда плотно занимался шеф-монтажем опалубочных систем - уставал переубеждать Заказчиков и строителей. Они почти поголовно были уверенны что при бетонировании толстых стен надо ставить больше тяжей.

[Cfytrr]

Сообщение от Menelay Распространенное заблуждение! Давление зависит от высоты, но не зависит от ширины.

Это справедливо для гидростатики (вода, свежеуложенный бетон...) для сыпучих сред, все что вышло за призму обрушения на стенку не действует. Соответственно если искусственно уменьшить призму обрушения, то и активное давление должно уменьшаться

[Menelay]

Сообщение от Cfytrr для сыпучих сред, все что вышло за призму обрушения на стенку не действует

Да. Но, за призму обрушения может выйти только "полезная" нагрузка (приложенная к поверхности), а вес грунта ни как не может выйти.
Активное давление (в отличие от гидростатического) имеет понижающие коэф. в виде угла вн. трения и сцепления, что в частном случае может дать нулевое давление. Но все-равно это никак не будет зависеть от ширины, а только от высоты столба грунта.

[Cfytrr]

Сообщение от Menelay а вес грунта ни как не может выйти.

Может, если призма обрушения искусственно "обрезана"
Например в цилиндрических ячейках вводится коэфф. уменьшения активного давления в зависимости от соотношения высоты ячейки к ее радиусу. Если высота больше радиуса в 4 раза, активное давление снижается в 2 раза

[Menelay]

Этот расчет (и документ в целом) мне не знакомы (я по ВСН-136 и "Пособие по проект. подп. стен и подвалов" считаю).
Буду изучать, спасибо.

[Tyhig]

sirBolton, вроде как в СП Промышленные сооружения...

[RomanM]

Сообщение от Cfytrr Это справедливо для гидростатики (вода, свежеуложенный бетон...) для сыпучих сред, все что вышло за призму обрушения на стенку не действует. Соответственно если искусственно уменьшить призму обрушения, то и активное давление должно уменьшаться

Но не факт, что там активное будет. Может и давление покоя, которое от ширины зазора, по идее, мало зависит.

[kruz]

Сообщение от sirBolton логика мне подсказывает, что интенсивность и ,возможно, очертание нагрузки так же должно изменяться.

правильно подсказывает. Никакого "Кулона" там не будет.
И вы правильно нащупывете, что очертание там сильно меняется от треугольников...
У вас там вообще много схем нагрузок. Нагрузки не этапе строительства и на этапе эксплуатации. Вода куда-то скорее всего разружается?
Эксплуатационную эпюру от грунта принимайте стандартную для узких траншей, хотя реальная тоже будет отличаться от теоретической, так как
1) трение о стенки траншеи будет не симметрично (с одной стороны армогрунт, с другой обмазанный бетон)
2) конструкция у вас рамная. Причём там и температурные и временные горизонтальные и т.п. нагрузки. Значит, будут перемещения. Следовательно, эпюрки в верхней части будут тоже далеки от теоретических.
3) армогрунт тоже не статичен. Такая стенка со временем тоже доуплотняется и немного меняет форму....

[sirBolton]

Сообщение от kruz правильно подсказывает. Никакого "Кулона" там не будет. И вы правильно нащупывете, что очертание там сильно меняется от треугольников...

Подскажите пожалуйста - где об этом можно почитать?

Сообщение от kruz У вас там вообще много схем нагрузок. Нагрузки не этапе строительства и на этапе эксплуатации. Вода куда-то скорее всего разружается?

Нагрузок много. буду вести расчет с учетом процесса возведения, реологии бетона, температурных изменений и пр. нюансов. в итоге получую огибающие усилий и по ним подбор арматуры.
Про разгружение воды - не понял что Вы иметее в виду. на все грунты, что выше существующей дороги не будет действовать архимедова сила;

Сообщение от kruz 1) трение о стенки траншеи будет не симметрично (с одной стороны армогрунт, с другой обмазанный бетон)

ДУмаю, принять, что трения нет вовсе, вероятно, это пойдет взапас;

[Smarts23]

Давление на стенки не зависит от ширины "засыпки" только для воды.
По поводу давления грунта в узких засыпках можно посмотреть СНиП 2.06.07-87 "Подпорные стены, судоходные шлюзы..." Приложение 9

[Vovas_91]

Сообщение от sirBolton логика мне подсказывает, что интенсивность и ,возможно, очертание нагрузки так же должно изменяться

Правильно у вас работает инженерное чутьё. Логика формулы работает только для жидких сред.
К сожалению, точных формул не подскажу по определению активного давления грунта, но вот по армостенке - ситуация не очень приятная, потому что неучитывать её нельзя, а если учитывать - то вопрос на сколько? Вот тоже вопрос без ответа.

[Older]

Мне представляется, что это ближе к задаче определения силосного давления в прямоугольном силосе. Например, в справочнике Мельникова по металлоконструкциям.