[SergeyKonstr]

Как бы мы не спорили, но актуализация всё одно возьмёт вверх....с временем.

СП 22.13330.2011, выражение (5.23).

Поровое давление u.
Есть понятие начально u, установившегося u, u - период времени t.
В выражении (5.23) это что?
Кто знает. Иди догадывается.

[kruz]

В данной формуле,для определения бытового давления (точнее эффективных напряжений)
u- это нейтральное давление в грунте. Какое из

Сообщение от SergeyKonstr Есть понятие начально u, установившегося u, u - период времени t.

скорее ближе u - период времени t

На глубинах 15 м и ниже часто есть остаточное поровое давление. Оно разное.Определяется погружением датчиков давления установками стат. зондирования. Правда это давление надо еще вычислить, так как датчик при погружении показывает завышенное давление.
В Питере например на глубинах 20 м можно встретить нейтральные напряжения в слоях супесей в 0.2-1.5 кг/см2. Оно появилось в грунтах при последнем ледниковом периоде и до сих пор не рассеялось.
Кроме этого можно встретить еще не рассеянное поровое давление от застройки территории (но оно обычно выше, в слоях ленточных суглинков).
Еще у нас есть поровое давление в замкнутых слоях песков, это глубины 25-30 м (что-то типа напорные горизонты, но они ни с чем не соединены).

[swell{d}]

У меня сейчас на одном объекте напорные воды, напор - 22м о_О

[kruz]

Ну напорные воды, это не совсем нейтральные напряжения, хотя....

А у меня вот такой график зондирования с поровым есть. Территория 3 га, застроена в конце 19 в 1-3 этажными сараями (т.е. нагрузка от них до глубины 20 м явно не дотягивает, да и все давно рассосалось). А в ледниковых отложениях - поровое....

[SergeyKonstr]

Сообщение от kruz скорее ближе u - период времени t

Т.е. его нужно будет вычислять, если правильно понял.
А вы не знаете как.
Вот нашел у Ухова. Как думаете, так или иначе.

[puma]

SergeyKonstr, это расчет консалидации, т.е. во времени. Мне кажется, что это не то. Обычно считается стабилизированную осадку (условную максимальную конечную), если не уникальный случай.

[SergeyKonstr]

Сообщение от puma Обычно считается стабилизированную осадку (условную максимальную конечную),

Это я понимаю.
А если принять t=бесконечность?

Подскажите, как считать, а то актуализовщики ввели поровое давление, мол у "буржуев" есть, а у нас нет, а как быть не пояснили.

[drumbasser]

Сообщение от SergeyKonstr Поровое давление u. Есть понятие начально u, установившегося u, u - период времени t. В выражении (5.23) это что? Кто знает. Иди догадывается

Уставовившееся u.

Сообщение от SergeyKonstr Это я понимаю. А если принять t=бесконечность?

Принимайте. После определенного промежутка времени процесс консолидации завершается.

[puma]

Насчет "буржуев" - у них там такого тоже нет. Поровое давление и все такое - в основном из теории Терцаги, которую там "любят". Но там нет глубины сжимаемой толщи. У нас "поровое" давление приплели к определению этой глубине. К сожалению, я сам знаю не больше Вас, думаю даже меньше. Вот какие мысли - при расчете грунта в "стабилизированном" состоянии (и без опасности в грунтах) считаем также как всегда (с учетом взвешивающего действия воды), единственное, возможно, необходимо учесть напорные воды (строим график полных напряжений и отнимаем от него график воды). При расчете в "нестабилизированном" состоянии - по тем формулам, что Вы привели.

[drumbasser]

Сообщение от puma Вот какие мысли - при расчете грунта в "стабилизированном" состоянии считаем также как всегда (с учетом взвешивающего действия воды), единственное, возможно, необходимо учесть напорные воды (строим график полных напряжений и отнимаем от него график воды). При расчете в "нестабилизированном" состоянии - по тем формулам, что Вы привели.

Совершенно верно мыслите Просто многие, любознательные в хорошем смысле этого слова, захотят определить степень консолидации грунтов чтобы разделить понятие стабилизированная и нестабилизированная осадка

[kruz]

Сообщение от puma Насчет "буржуев" - у них там такого тоже нет.

как же нет...
В ряде способов осадка рассчитывается от effective overburden pressure, а как же ее определить без рore pressure?
Кстати, не путайте поровое давление и межпластовое давление....

[Jambetto]

Здравствуйте. А можно узнать поровое давление и избыточное даление это одно и тоже? Я так понял что это одно и тоже

[vanAvera]

Сообщение от Jambetto Здравствуйте. А можно узнать поровое давление и избыточное даление это одно и тоже? Я так понял что это одно и тоже

Где прочитали-то?

[SergeyKonstr]

Умницы все...что скажешь.

Вопрос практики...когда нуно использовать сеё.
И как от эксперкта отделаться от сеё.

[olegrussia]

а оно пОровое от слова порно?

[SergeyKonstr]

От части ....наверное да...потимучто жмёт...

[Gref]

так все таки, как должна высчитываться плотность поровой воды при расчете осадки в водонасыщенных слоях по сп 22.13330.2011 ? хотя бы ссылку по теме, лучше пример
Должны ли именно геологи предоставлять данные по поровому давлению в случае его присутствия или отсутствия?

[kruz]

Сообщение от Gref как должна высчитываться плотность поровой воды при расчете осадки

???? А кака разница в расчете 0.99 т/м3 или 1.02 т/м3

Сообщение от Gref Должны ли именно геологи предоставлять данные по поровому давлению в случае его присутствия или отсутствия?

Это спец оборудование и только по спец заказу. Нет ТЗ указания, нет и работы...

[Куантум Квинт]

1. Согласно СП 22.13330.2011 п. 5.6.40 поровое давление «u» измеряется в кН/м^3, однако, из формулы 5.23 следует, что размерность может быть только кН/м^2.
2. Как мне кажется, поровое давление должны считать геологи.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Куантум Квинт Как мне кажется, поровое давление должны считать геологи.

Считаю, что плотность поровой воды. Откуда знаем, толи =1,01 (пресная) или =1,24 (с солями и пр.).