|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Баловство все это. Начинание конечно хорошее, но массового применения пока не найдет.
Объемное проектирование вещь недешевая и не быстрая как на этапе создания так и поддержки. Значит классическое проектирование будет в плюсе по цене на тендерах. Непонятна степень деталировки модели. При низкой степень проработки модель будет бесполезна для инженерных сетей. Большая проработка деталей выльется в в большой объем переделок как на этапе корректировок ПД/РД так и на этапе стройки. В модель надо вносить данные из исполнительной. А это делать некому. На большинстве строек даже текущую исполниловку почти не ведут. Весь этот ком проблем сведет хорошее начинание на нет |
|||
|
|||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Цитата:
Мечта о большой красной кнопке вот-вот станет реальностью)) |
||||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Ну-ну. Начнем с архитектуры какая степень деталировки? С балками перекрытий, связями, площадками, ограждениями и опорами, фундаментами и тд. Или упрощаем? Технологию тоже упрощаем до кубов или делаем реальные габариты? Если упрощаем то окажется что эти кубы в пространство и не умещаются совсем. Надо усложнять геометрию. И возникает вопросы:
Кто будет делать эти модели На каких компьютерных мощностях будут крутится эти модели. Кто за это будет платить А автоматическое проектирование возможно только в условиях хорошо описанной задачи. При недостатке исходных данных(а их всегда недостаточно) автоматика не работает |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
это все вполне реализуется и без всякого BIM. Но для этого надо разрабатывать стандарт черчения. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
СП. ИНФОРМАЦИОННОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. ПРАВИЛА ОПИСАНИЯ КОМПОНЕНТОВ ИНФОРМАЦИОННОЙ МОДЕЛИ
п. 6.4. Требования к уровню геометрической проработки 6.4.1 BIM-объекты, как правило, должны быть представлены не менее, чем на трех уровнях геометрической проработки: а) «концептуальном»; б) «проектном»; в) «детальном». Там в своде правил таблица есть из которой все понятно становится. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Вот только требований к ним нет. Все ну очень условно. По сути это требования лишь деталировке функционального блока. Но не деталировке модели здания или объекта. Как эти нормы гармонизированы с международными? Не секрет что большинство оборудования у нас иностранного производства/разработки. Обяжут заводы-изготовители делать эти модели или на проектировщика повесят? Ну и деталировка должна всего устройства? установки? Составных частей?
Последний раз редактировалось tyuk, 13.04.2017 в 16:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
По моему так очень четко сказано:
На «концептуальном» уровне BIM-объект должен характеризоваться габаритными размерами. (кубик) На «проектном» уровне BIM-объект должен характеризоваться точными размерами и формой, достаточной для его однозначной идентификации и выделения необходимого пространства. (сложная форма) На «детальном» уровне BIM-объект должен характеризоваться точными размерами и формой, соответствующими физическому объекту, достаточными для создания его реалистичного визуального изображения и однозначной идентификации. (фотореалистичный объект) Revit и Allplan в принципе данные уровни поддерживают. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Да, точнее будет: BIM-элемент - элемент информационного взаимодействия. Т.е., например, BIM-элемент помещение не будет нигде в смете фигурировать, но характеристики этого помещения влияет на выбор и количество оборудования, на расход материалов на отделку и т.д.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
|
|||
|
||||||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы вправду считаете, что от стандарта черчения что-то зависит? Что в программу заложите, то она вам и выдаст. Хотите по стандарту СПДС, хотите по ЕСКД. Но по большому счёту это всё вторично. |
|||||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Вот мне не понятно, "На «концептуальном» уровне BIM-объект должен характеризоваться габаритными размерами" - объект будет выглядеть как кубики в кубике? Кто эту ересь написал? Не Малевич, случаем? "На «проектном» уровне BIM-объект должен характеризоваться точными размерами и формой, достаточной для его однозначной идентификации и выделения необходимого пространства. (сложная форма)" дык тут граница с "кубиками" видна, а вот граница с фотореалистичным изображением размыта. Про уровни детализации ничего не сказано. Нужно ли каждую задвижку до шайбы на фланцах детализировать? Или нужно ли иметь в модели помимо картинки еще и технические данные оборудования, например сопротивление этой задвижки, ее вес и т.д.? Вопросов при конкретном применении этого СП будет тысячи и каждый эксперт из ГГЭ будет толковать этот СП по-своему. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Для того что бы понимать - надо ознакомиться с четырьмя сводами правил которые уже разработаны. Есть ньюансы конечно, но вообщем то какую то картину они дают.
Жду когда их утвердят уже и будет понятна какая редакция утверждена. Внести изменение в СП не проблема, это все обкатается со временем. Но пока мы не начнем - говорить особенно то и не о чем. Пока только об этих четырех СП речь и можем вести. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
6.2.3 Геометрия и графика BIM-объекта не должны ухудшать производительность модели, в которую он помещается. 6.2.4 BIM-объект должен: а) создаваться в масштабе 1:1; б) содержать точку вставки, соответствующую его предполагаемому использованию; в) включать минимальный объем вспомогательной графики, в том числе линий; г) включать геометрические параметры (если они целесообразны и поддерживаются BIM-платформой), увязанные с соответствующим опорными элементами, включая плоскости, линии, уровни и точки; д) включать размеры, ограниченные опорными элементами и автоматически полученные при помощи ассоциативных функций нанесения размеров (если они поддерживаются BIM-платформой); е) использовать геометрические параметры, выраженные в метрической системе единиц, с единицей измерения, как правило, миллиметр; ж) представлять фактическую толщину слоя в многослойных объектах (если они поддерживаются BIM-платформой); з) иметь минимальный размер файла, чтобы обеспечить максимальную эффективность использования в информационной модели; На «детальном» уровне BIM-объект должен характеризоваться точными размерами и формой, соответствующими физическому объекту, достаточными для создания его реалистичного визуального изображения и однозначной идентификации. 4.6 При создании BIM-объекта следует руководствоваться принципом разумной достаточности, то есть количество графической и атрибутивной информации в объекте должно быть минимальным, но достаточным для решения поставленных задач всеми заинтересованными пользователями этого объекта. Смысл разрисовывать шайбы и резьбу на шпильке, если это только перегружает модель и не дает никакой конкретной информации. Мне кажется сейчас в MagiCAD и NanoCAD вполне себе вентили и задвижки неплохо прорисованы. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
А понимающие спецы в фирмах с понимающим руководством уже давно ускорили рутинные операции за счет мелкой автоматизации, наработки шаблонов и т.п., причем все это делалось исходя из реальных потребностей, и на протяжении многих лет. И вполне вероятно, что выпустят проекты раньше и не хуже качеством, чем с этими тремя волшебными буквами) Цитата:
кроме стандартов оформления СПДС/ЕСКД еще есть идентификационные признаки объектов в чертежах. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
автоматизация (более глубокая) - это лишь приятное дополнение, которое можно построить на BIM, но не самоцель Цитата:
Удалять гланды можно скальпелем, можно лазером. И то и другое примерно одинаково эффективно, только лазером - дороже. Поэтому понты А вот трепанацию черепа гораздо сподручнее делать имея под рукой тамограф, манипуляторы всякие и прочую высокотехнологичную ерунду. Говорить, что новые технологии не нужны, это как-то... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Эксперты обсудили вопросы внедрения технологии информационного моделирования в строительстве
http://www.minstroyrf.ru/press/ekspe...-stroitelstve/ Интересно что они там обсуждали. |
|||
|
||||
FEA, ЖБК Регистрация: 01.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 148
|
Внесу свои пять копеек в вопрос о детализации модели.
У нас постоянно звучит слово "гармонизация", но наши "эксперты" никак не хотят гармонизировать нормы. Например, по детализации вообще ничего не надо выдумывать, а просто переписать LEVEL OF DEVELOPMENT (LOD) SPECIFICATION. Термином LOD уже давно пользуются многие зарубежные заказчики и даже предъявляют к проектировщикам конкретный уровень LOD в цифрах. А наши умники-эксперты решили, что могут описать степени детализации модели в три строчки, когда упомянутая мной спецификация занимает более 200 страниц! Если честно, от брожения в Минстрое по поводу BIM у меня только негативные эмоции. Вряд ли в команде, работающей по этому вопросу, есть понимание задач BIM, а тем более опыт моделирования в этой среде. Скорее всего будет как обычно с нашими нормами: проектировать будем так как положено, а для экспертизы просто будем все подгонять под СП, которые кроме как для экспертизы никому не нужны. ЗЫ. Последнюю спецификацию LOD можно скачать на сайте: http://bimforum.org/lod/ |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 | Студент_2015 | SCAD | 12 | 23.08.2021 12:38 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? | rontiy | Архитектура | 10 | 13.07.2017 12:05 |
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 | Red_line | Архитектура | 23 | 09.01.2017 12:47 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |