[parabellum762]

Сабж!
Кто что знает?
Меня интересует главным образом - насколько новый ГОСТ будет обязателен? Можно ли его просто не знать, пользоваться старым?

[ZamGT]

Сообщение от ask_sev должен быть в 1,5-2 раза больше

Мы пишем основным шрифтом 1,5, тогда оси 3,0 и все К тому прикладываем лупу (бесплатно).

[Помощник]

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от realdoc Есть прецеденты, что экспертиза уже требовала титульные листы по новому ГОСТ - добавить допуск СРО и заказчика. Я лично не понимаю, зачем на титульнике указывать Заказчика,

не нашел такого требования в ГОСТ, может укажете пункт?

[realdoc]

Сообщение от Помощник не нашел такого требования в ГОСТ, может укажете пункт?

Приложения Н, П, Р к ГОСТ21.1101-2013, поля (3) и (4) на титульном листе и обложке.

[Помощник]

ок, пропустил. Спасибо.

[ask_sev]

Поле 4-краткое наименование организации-заказчика ( [b]при необходимости[b]). Поэтому можно и не указывать. ]

[ZamGT]

Сообщение от ask_sev наименование организации-заказчика ( [b]при необходимости[b])

То же- над основной надписью

[realdoc]

Сообщение от ask_sev Поэтому можно и не указывать.

Только не указано, кто определяет эту необходимость. Я говорю о совершенно реальном случае, когда экспертиза вернула документацию и попросила переделать титульные листы. Пожелание экспертизы считается необходимостью? А пожелание генерального проектировщика?
Само приложение Н тоже является рекомендуемым, но только если разрешить "дураку Богу молиться"... В общем найдется тот, кто определит эту необходимость.

[Помощник]

Сообщение от realdoc Пожелание экспертизы считается необходимостью?

На прошлой неделе в ГЭ Москвы сдали повторно проект, при сдаче эксперт указала на СРО и Заказчика на титуле, но приняла. Будем ждать

[ShaggyDoc]

Я лично не понимаю, зачем на титульнике указывать Заказчика

Заказчик - важнейший атрибут документации. И когда ГОСТов не было указываи - конечно, кто понимает. И когда ГОСТы появились, а места не было - все равно указывали. Конечно, кто понимал. Теперь и в ГОСТ места для заказчика предусмотрены.

А "при необходимости" - потому что есть ещё "кое-где у нас порой", скрывающий своих заказчиков. Да и документация вообще-то бывает обезличенной, без конкретного заказчика.

Только не указано, кто определяет эту необходимость

Тот, кто знает все нюансы обращения документации после того, как она выйдет из стен проектной организации. Какая проблема указать-то? Неужели лучше потом встревать в бесполезные споры по поводу "рекомендуетмости" или "при необходимости".

[realdoc]

Сообщение от ShaggyDoc Заказчик - важнейший атрибут документации

Добавлено: для проекта в целом - да, для получения техусловий на подключение к сетям - да. В этих разделах Заказчик и так всегда указывается. Для раздела АР или КР - никакой важной информации этот атрибут не несет.
Если под заказчиком подразумевается Заказчик-застройщик, те.. четко определенная организация для одного проекта, то этого в ГОСТ не сказано. Но его субподрядная организация может и не знать. Но это полбеды - может и узнать. Если генпроектировщик не делает тайны из этого. А как правило делает - раскрывать своих заказчиков никто не хочет (да и вообще - не есть ли это передача информации третьему лицу?).
Если же заказчик это заказчик конкретной проектной работы, т.е. покупатель. То сейчас из них такие цепочки выстраиваются, что на всех титулах будет разная информация, и бардак еще больший чем сейчас.
А если юрлицо заказчика поменялось пока проект делался или лежал на полке и ждал инвестиций? А если проект был перепродан новому инвестору? Все - переделывать титульники?

Сообщение от ShaggyDoc Какая проблема указать-то? Неужели лучше потом встревать в бесполезные споры по поводу "рекомендуетмости" или "при необходимости".

Нет конечно. Будем указывать. Просто пришлось переделывать отчетные формы, а это заняло время.

Сообщение от ShaggyDoc А "при необходимости" - потому что есть ещё "кое-где у нас порой", скрывающий своих заказчиков. Да и документация вообще-то бывает обезличенной, без конкретного заказчика.

Вот именно. Проектировщик передает документацию одному юрлицу, а уж что он потом будет с ней делать и кто будет заказчиком, может и организации такой уже не будет когда проект понесут в экспертизу, это уже не дело проектировщика. У иных заказчиков по 10 и более юрлиц, которые они тасуют как карты в колоде - и меня не интересует под каким конкретно они будут заходить в экспертизу и строить.

[Помощник]

Заказчик на титуле=Заказчик в ТЗ. Вроде как должно быть одно лицо, или Вы проект делаете под ТЗ разных Заказчиков. И как не можно скрыть имя Заказчика в проекте, экспертиза не примет этого

[realdoc]

Сообщение от Помощник Заказчик на титуле=Заказчик в ТЗ. Вроде как должно быть одно лицо, или Вы проект делаете под ТЗ разных Заказчиков.

Т.е. заказчик-застройщик. Это одно лицо. Только зачем генпроектировщику раскрывать его субпроектровщикам?

Сообщение от Помощник И как не можно скрыть имя Заказчика в проекте, экспертиза не примет этого

Если субпроектировщик делает допустим раздел КР - наименование заказчика ему вообще неинтересно, а тз ему дадут в электронном виде без шапки. Я вот не считаю необходимым раскрытие такой информации.
Проект перепродали другому инвестору, сменился заказчик. Что делать? бежать по всем субпроектировщикам менять титулы?

[ShaggyDoc]

Не надо фантазировать опираясь только на свои предположения, не основанные на опыте "несет - не несет", "зачем" и т.п. Не хотите - не делайте. Только потом не надо жаловаться

Просто пришлось переделывать отчетные формы, а это заняло время.

"Негр" для того и нанят, чтобы делать правильно, без фантазий. За излишние рассуждения, особенно приводящие к переделкам, "негров" порют.

Есть стандартные поля - надо их ввести в отчетные формы. Вот у меня, например, в формах есть и место для заказчика, и даже для логотипа. А уж заполнять ли эти поля - будет решать не "негр", а "мэм" или "масса" (т.е. исполнитель документации). Заполнит - будут отображены, оставит пустыми - не будет.

[realdoc]

Сообщение от ShaggyDoc сть стандартные поля - надо их ввести в отчетные формы. Вот у меня, например, в формах есть и место для заказчика, и даже для логотипа.

Поля для заказчика раньше не было. Сейчас появилось - добавили.

Сообщение от ShaggyDoc Заполнит - будут отображены, оставит пустыми - не будет.

Так и сделали. Причем сделали:
1. СРО - как настройка организации с возможностью перезаписи для альбома.
2. Заказчик - как настройка объекта с возможностью перезаписи для альбома.

Сообщение от ShaggyDoc Не надо фантазировать опираясь только на свои предположения

Я не фантазирую, я делаю все как положено по ГОСТ. Проблема в том, что предыдущий ГОСТ продержался 4 года. Сколько продержится нынешний ни Вы, ни я не знаем. Вопрос с этого и начался - с того, что меняется система в тех местах, где могла не меняться.

[Помощник]

Сообщение от realdoc Т.е. заказчик-застройщик. Это одно лицо. Только зачем генпроектировщику раскрывать его субпроектровщикам?

можешь не рассказывать этого субчику, но экспертизе покажи на титульном листе своего Заказчика, по ТЗ которого генпроектировщик разработал проект руками субчика.

[seergy]

Обратите внимание на один нюанс. ГОСТ Р 21.1101-2009 применяется до сих пор, т.к. включён в "Перечь национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утв. Распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р. (см. п. 7).
Следует учитывать, что ч. 4 ст. 6 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" регламентирует, что национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.
Также следует отметить, что все национальные стандарты( ГОСТы, ГОСТы Р) относятся к документам в области стандартизации, используемым на территории Российской Федерации по принципу добровольного применения.
Поэтому полагаю, что ГОСТ Р 21.1101-2013, являющийся документом добровольного применения, не мог отменить действие ГОСТ Р 21.1101-2009 с 01.01.2014, т.к. он не был указан в Перечне, утв. Распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р (нормативно-правовым актом РФ).
Пока не будут внесены изменения в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" все документы и их части, указанные в этом "Перечне", действуют и применяются на обязательной основе.
К тому же Приказ Росстандарта от 11.06.2013 N 156-ст "Об утверждении национального стандарта", который ввёл в действие ГОСТ Р 21.1101-2013 и отменил ГОСТ Р 21.1101-2009 с 1 января 2014 г., не был официально опубликован, что уже исключает его статус как нормативно-правового акта РФ.

Сообщение от Приказ Росстандарта от 11.06.2013 N 156-ст "Об утверждении национального стандарта "Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 21.1101-2013 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" с датой введения в действие 1 января 2014 г. взамен ГОСТ Р 21.1101-2009. Отменить ГОСТ Р 21.1101-2009 с 1 января 2014 г.

[realdoc]

Сообщение от seergy ГОСТ Р 21.1101-2009 применяется до сих пор, т.к. включён в "Перечь национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений

Относительно ГОСТ может и так если он не был официально опубликован, но по актуализированным редакциям вроде разобрались

8377-10/ВЛ-ОГ от 20.06.2013 г. Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение, поступившее из Федеральной агентства по техническому регулированию и метрологии письмом от 26 апреля 2013 г. № 130-39/1203, и сообщает следующее. Для подтверждения соответствия зданий и сооружений на всех этапах их жизненного цикла следует пользоваться требованиями нормативных документов, включенных в «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 01.06.2010 N 2079 и «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р» в тех редакциях, которые действуют на момент применения этих требований.

Сообщение от realdoc Относительно ГОСТ может и так если он не был официально опубликован, но по актуализированным редакциям вроде разобрались

Значит надо пользоваться сводами правил?

[realdoc]

Сообщение от Sergey Valerevich Значит надо пользоваться сводами правил?

Я это так понимаю, еще бы найти скан письма, чтобы экспертизам его показывать.

[Un_Known]

Так СНиПы никто не отменял....
как вам эти письма: