[Botan]

Здравствуйте, для диплома в качестве ограждающей конструкции решил принять геодезический купол. Эллиптический в плане с размерами малой оси 100 м, большой - 170 м, высота соответсвенно 50м.
Итак по порядку:
1. Подскажите пожалуйста, какой многогранник взять за основу икосаэдр, октаэдр, тетраэдр?!?! (предполагается моделирование и расчет в ПК ЛИРА)
И на что влияет та или иная схема.
2. Какое сечение принять для стержней решетки для последующего расчета (труба круглая, труба прямоугольная, швеллер, три трубы).
3. Какой купол принять односетчатый или двусетчатый.
4. Сколько брать я русов и длину прямолинейого элемента. (экономия металла, снижение массы, удобство монтажа)
5. Какое узловое сопряжение выбрать. Узел ЦНИИПСКа, триодетик, Меро, на фасонках, на хомутах или же какое-то еще есть решение.
6. Какой тип крепления покрытия принять
7. какую принять ограждающую конструкцию. (сендвич панели, либо фальцевую кровлю)

Извините, что так много вопросов, но сам я не справлюсь с этой задачей с должным качеством.
Заренее спасибо всем.

[nsivchuk]

[quote=Botan;572004]Здравствуйте, для диплома в качестве ограждающей конструкции решил принять геодезический купол. Эллиптический в плане с размерами малой оси 100 м, большой - 170 м, высота соответсвенно 50м.
Итак по порядку:...

Вопросов немало, но и своих хочется добавить.
Может ещё не всё так однозначно? Неужели не боитесь Эллиптического купола? (В прошлом году один студент замахнулся сначала на сферическую оболочку, но в итоге выполнил простой цилиндрический свод, для которого у меня был готовый пример расчёта и конструирования). Я бы рекомендовал сферическую оболочку несколько меньших размеров. (Для таких больших размеров сооружения весьма затруднительно собрать, например, снеговую нагрузку...)
Геодезическими куполами не занимался. Я запатентовал свою схему сферической оболочки, которая значительно проще и, считаю, эффективнее. Её бы Вам мог рекомендовать. Более того, считаю, что её выполнять лучше из древесины!
Ответ на п.1: Считаю, что икосаэдр, потому что он имеет наибольшее количество граней.... (Но свою схему считаю лучшей)
На п.2: Наиболее эффективна при сжатии - труба.
На п.3: Размеры сооружения требуют, по моему мнению, двойной сетки.
На п.4: Прямого ответа не знаю. Требуются поисковые расчёты и прочее.
На п.5: Мне для Вашего случая ни один из предложенных узлов не нравится. Узлы геодезических сеток вообще сложны. А при таких больших габаритах сооружения вопрос узлов выходит на первые позиции проблем. (Узлы моего купола являются простейшими, т. е. практически они такие же, как узлы плоских конструкций.)
На п.6 надо отвечать в зависимости от ответа на п. 7.
На п.7:Кровля принимается в зависимости от ряда факторов. Место строительства? Функция сооружения? Сэндвич панели исключил бы сразу. А вот современные тканевые материалы, думаю, стоит включить в перечень возможных вариантов.
Удачи.

[Botan]

Думаю, что схему менять уже поздно. До защиты осталось меньше месяца, а делов конь не валял. Планировка внутренних помещений подогнана под размеры этой оболочки.
Место строительства - Кострома, снеговой район - IV. Многофункциональный спортивно-оздоровительный комплекс.

А не может ли Ваша оболочка(я видел фотографии макета) подойти для моего случая, учитывая что геометрию оболочки нельзя уже изменить!?!?

[nsivchuk]

Сообщение от Botan Думаю, что схему менять уже поздно. До защиты осталось меньше месяца, а делов конь не валял. Планировка внутренних помещений подогнана под размеры этой оболочки. Место строительства - Кострома, снеговой район - IV. Многофункциональный спортивно-оздоровительный комплекс. А не может ли Ваша оболочка(я видел фотографии макета) подойти для моего случая, учитывая что геометрию оболочки нельзя уже изменить!?!?

Значит Вы архитектор?
Неужели есть функциональная потребность в столь значительных размерах?
"Польза, прочность, красота..." - это только первая часть фразы Витрувия.
Если функционально такой пролёт не оправдан, то это огромный минус
проекту, потому что экономика будет плохой.
Мою оболочку можно подогнать под Ваш проект, но её необходимо выполнить двухпоясной (одна под другой) и соединить между собой раскосами. Обе оболочки-сетки можно опереть на общие опоры. В верхней части расстояние между поясами должно составлять более одной сотой пролёта.
Удачи.

[Botan]

Ооооо, нет... ПГС, просто свои заморочки были и не стал брать готовую архитектуру. Это сложно понять )))
Думаю, что оправдан, ни одного "лишнего" метра не должно остаться.

Изначально я хотел применить традиционное решение. Вертикальные стены и арка пролетом 72 м, но арка потребовала бы массивные стены ввиду распора, если с затяжкой, то "бесполезный" объем возрос бы. Если ферма, то стены проще, но с объемом тоже не лады.
А так внутри купола 4 яруса по 12 метров, на каждом изкоторых в центральной части расположены различного назначения залы, а по бокам вспомогательные помещения.
Аргументов, думаю в пользу такого решения можно набрать. Да и все таки это диплом, а не реальный проект.

Если внешний вид оболочки не изменится, то мне не принципиально её конструктивное решение. Поэтому если Вы можете и хотите мне помочь, то скажите что от меня требуется.

[nsivchuk]

Сообщение от Botan Ооооо, нет... ПГС, просто свои заморочки были и не стал брать готовую архитектуру. Это сложно понять ))) Думаю, что оправдан, ни одного "лишнего" метра не должно остаться. Если внешний вид оболочки не изменится, то мне не принципиально её конструктивное решение. Поэтому если Вы можете и хотите мне помочь, то скажите что от меня требуется.

Мне от Вас не требуется ничего. А Вам придётся немного потрудиться, чтобы нарисовать то, что Вам надо. Повторяю, что расход материалов будет неоправданно завышенным.
Удачи.

[Botan]

А с чего начать и что нужно получить !?!? Геодезический купол я могу построить за несколько минут используя экспорт из ПК ЛИРА.

[nsivchuk]

Сообщение от Botan А с чего начать и что нужно получить !?!? Геодезический купол я могу построить за несколько минут используя экспорт из ПК ЛИРА.

Построить сетку купола по моей схеме очень просто. Для этого надо построить два взаимно пересекающихся семейства-веера полуокружностей, имеющих соответственно две пересекающиеся в центе шара горизонтальные оси. Затем полученную полусферу обрезай так, как тебе надо. Для начала построения необходимо задаться только радиусом сферического купола.
Удачи.

[Botan]

Посмотрите так ли я создал сетку Вашего купола.
Что-то мне подсказывает, что неправильно.
Однако же мне кажется, что рассчитать не такая проблема, как проблема возведения здания. Создав геодезический купол в лире обнаружил, что все элементы у него разные, что сами понимаете не есть хорошо.
Остался еще вариант купола по двум пересекающимся главным аркам по осям эллипсов и примыкающих к ним второстепенных.
Я подумал сделать всё это по типу конструкции дирижабля. Вопросов по аркам "нет". Есть вопрос по опоясывающим элементам. Должны ли эти опоясывающие элементы приходить в узлы арок!?!? Если да, то рационально ли панели арок (арка двухпоясная) делать разной величины, потому как если делать одинаковой величины, то опоясывающий элемент пойдет в кривь и вкось.
Т.е. должны ли панели арок быть фиксированной длины или же фиксированной должна оставаться проекция панелей, чтобы пояса шли горизонтально.
Или же взять за основу дирижабль, у которого кольцевые элементы идут как мередианы ?!?!

Или может сделать как на рисунках по схеме Фуллера, хотя и у Шухова принцип такой же, да и у Вас тоже!?!? Целиковые трубы друг над другом связаны хомутами. Но вот как это собирать и монтировать!?!?

В общем, я не знаю как и что мне делать. Знаний мало, а желаний много. Дайте мне пинка пожалуйста))

[nsivchuk]

Сообщение от Botan Посмотрите так ли я создал сетку Вашего купола. Что-то мне подсказывает, что неправильно. Однако же мне кажется, что рассчитать не такая проблема, как проблема возведения здания. Создав геодезический купол в лире обнаружил, что все элементы у него разные, что сами понимаете не есть хорошо. Остался еще вариант купола по двум пересекающимся главным аркам по осям эллипсов и примыкающих к ним второстепенных. Я подумал сделать всё это по типу конструкции дирижабля. Вопросов по аркам "нет". Есть вопрос по опоясывающим элементам. Должны ли эти опоясывающие элементы приходить в узлы арок!?!? Если да, то рационально ли панели арок (арка двухпоясная) делать разной величины, потому как если делать одинаковой величины, то опоясывающий элемент пойдет в кривь и вкось. Т.е. должны ли панели арок быть фиксированной длины или же фиксированной должна оставаться проекция панелей, чтобы пояса шли горизонтально. Или же взять за основу дирижабль, у которого кольцевые элементы идут как мередианы ?!?! Или может сделать как на рисунках по схеме Фуллера, хотя и у Шухова принцип такой же, да и у Вас тоже!?!? Целиковые трубы друг над другом связаны хомутами. Но вот как это собирать и монтировать!?!? В общем, я не знаю как и что мне делать. Знаний мало, а желаний много. Дайте мне пинка пожалуйста))

Увы. но открыть Ваш чертёж не могу.

[Botan]

Косяк. Акад 2010. Щас исправлю
Файл в том же посте.

[nsivchuk]

Сообщение от Botan Косяк. Акад 2010. Щас исправлю Файл в том же посте.

То, что Вы изобразили, чрезвычайно сложно. На чертеже все арки разной кривизны.
В моей сетке все арки одинаковы и представляют собой полуокружности, оболочка при этом получается частью сферы...
Эллиптическое в плане очертание основания сферической оболочки может получиться только в том случае, когда опорный контур будет не горизонтальным. Чем ближе точки опорного контура расположены к центру, тем эти точки будут выше.

[Botan]

В том то и дело, что я понимаю, что со сферой никаких проблем нет. Но мне от эллипса никак не уйти.
А что Вы скажете по поводи "дирижабля"!?!? Да и вообще по поводу главных и второстепенных арок (это хоть как-то уменьшит количество типоразмеров).

На картинке №2 то что я хочу, но как добиться горизонтальности поясов и "одинаковости" панелей арок. Чем нужно пожертвовать арками или поясами!?!?

Хотя тут очень важно проанализировать конструктивную схему примера. Ввиду отсутствия опыта и знаний, мне это трудно сделать
Там сами арки идут вроде как меридианы

[nsivchuk]

Сообщение от Botan В том то и дело, что я понимаю, что со сферой никаких проблем нет. Но мне от эллипса никак не уйти. А что Вы скажете по поводи "дирижабля"!?!? Да и вообще по поводу главных и второстепенных арок (это хоть как-то уменьшит количество типоразмеров). На картинке №2 то что я хочу, но как добиться горизонтальности поясов и "одинаковости" панелей арок. Чем нужно пожертвовать арками или поясами!?!? Хотя тут очень важно проанализировать конструктивную схему примера. Ввиду отсутствия опыта и знаний, мне это трудно сделать Там сами арки идут вроде как меридианы

Одинаковости панелей в оболочках двоякой кривизны добиться невозможно. Одинаковые элементы могут быть в цилиндрических оболочках, например, в кружально-сетчатых сводах. Возможно Вам стоит применить конструкцию покрытия, состоящую из комбинации относительно коротких цилиндрических оболочек, общая конфигупация которых будет максимально близко вписываться в задуманную эллиптическую оболочку. Естественно, что цилиндрические оболочки должны перекрывать меньший пролёт. Внешний вид такого покрытия будет весьма интересным. Мы так когда-то давно уже рисовали проект покрытия ледового стадиона пролётом 90м и длиной около 150м.

[РастОК]

[quote=nsivchuk;572107]

Сообщение от Botan Я запатентовал свою схему сферической оболочки, которая значительно проще и, считаю, эффективнее. Её бы Вам мог рекомендовать. Более того, считаю, что её выполнять лучше из древесины!

А где можно посмотреть на вашу схему или визуализацию вашей схемы сферической оболочки?

[Botan]

Я понял вашу идею. Будет похоже на гусеницу что-то вроде вот этой, только тут сферы.))

Вот смотрите. А что если я за основу возьму здание на картинке №2 из предыдущего поста. Оболочка двухпоясная, стержни круглого сечения. Узел либо на хомутах, т.е длина элементов роли не играет, либо по типу SDC ( правда я не нашел никакой информации по требованиям к торцам труб, да и вообще о процедуре стыка, может Вы что-то подскажете), если особых требований к торцам не предъявляется, то элементы можно нарезать нужной длины в любом количестве, да и монтировать можно будет практически вручную, разложив их на каждом этаже.

Что скажете по такому варианту !??! (по картинке из поста № 13)

[_Phantom_]

Botan, жаль, что мы с тобой не встретились раньше. Я тоже делаю диплом с аналогичной конструкцией. За месяц работы над идеей прошел довольно много вариантов: от сетчатого купола до двоякой оболочки. Так бы и продалжал искать наиболее приемлемые формы для своей планировки (бассейн со спортзалом) дак 25 июня защита... а готово только 30% диплома. Разве подобная конструкция не расчитывается как арка шириной в ячейку? В расчетах не силен, ПГС, защищаюсь на кафедре Архитектуры, сложный расчет производить не буду, а вот узлы очень бы пригодились.
Останавился на таком, довольно демократичном варианте. По нему тоже имеются вопросы. nsivchuk, потянете второго?)
Могу литературу порекомендовать...
И, если интересно выложу рендеры предыдущих вариантов... даже не представляете сколько их было в моделях и рендерах... Проходился по тем же самым референсам...
Параметры 60х32 h=13
Обязательны ли продольные и поперечные балки (арки), на которые опираются элементы сетки (оболочки)? Еще не определился будет ли она и сборного ЖБ либо металло-панельная.

[Botan]

Та же самая ситуация)) 7 числа предзащита, а 21 июня уже защита.
Хорошо, если порекомендуешь. Правда обилие информации не помогает, потому что определиться в ней толку нет.

[Регистр]

Сообщение от _Phantom_ Могу литературу порекомендовать..

В силу возможного - литературу, пожалуйста.

[_Phantom_]

Ничего, прорвемся))) Разве обязательно расчитывать структуру стержней? Я вот рачитал чашу бассейна и фундаменты посчитаю и достаточно будет... Достаточно инициативности....
Итак, литература:
Архитектурная бионика - Лебедев
Большепролетные конструкции покрытий общественных и промышленных зданий - Зверев
Прикладные методы расчета оболочек и тонкостенных конструкций - Авдонин
Пространсвенные составные конструкции - Дыховичный, Жуковский
Glass Structures - Design and Construction of Self-supporting Skins
Structure as Architecture
КАНЧЕЛИ Н.В.-СТРОИТЕЛЬНЫЕ ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ
Фермы,арки,тонкостенные_пространственные_конструкции
Файбишенко В.К. - Металлические конструкции - 1984

Часть есть в разделе даунлоад, часть на торренте. Если какая то нужна перекину по скайпу.Botan, от меня совет не вдаваться в дебри, этого не оценят другие разделы, а исходить из определенного, а то не успеешь, как я в прошлом году(. Какие разделы уже готовы?