| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Разумеется. Моя задача - получение полноценной документации, а не кормежка "уличных бродячих музыкантов".
Цитата:
Так что лучше я буду на своей "мудаческой" позиции, чтобы учить уму-разуму мудаков-фрилансеров. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Offtop: Да такая позиция просто удивляет. Я тоже могу придти в магазин и сказать - дайте мне кусок мяса, а заплачу я за него только когда мне жена сварит суп и если он будет вкусный (с учётом других ингредиентов)... По-моему, аналогия прямая.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
|
По ТС
"Ведомость объемов" сметчики никогда не составляли (они только объемы могут посчитать для смет). Ведомость все таки в чертежах присутствует. а уж "Ведомость объемов работ" так это только для ремонта выражение подходит
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Голодающие никогда не кончаются, даже в странах "золотого миллиарда". Но мне такие не нужны вообще. Хватает нормальных инженеров, в том числе работающих по договорам. Это пусть шаражки на фоумах ищут разовых исполнителей.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
Цитата:
Впрочем, есть и некоторый позитив для вас - ваша практика будет подтверждать ваши ожидания - относительно "голодных бродячих музыкантов", потому что нормальные спецы с вами связываться не будут - поскольку они не "голодны" (у них есть альтернативы) и они (понимая как устроена система) осознают риски. Чем отличается "нормальный инженер, работающий по договору" от "фрилансера"? Последний раз редактировалось A123456789, 21.07.2015 в 10:00. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Offtop:
Цитата:
Но ничего, когда от принципа: Цитата:
- пойдут ко дну все средние и мелкие участники рынка, а мест в крупных станет всем не хватать. За достаточно приличный стаж чтения двг.ру впервые столь удивлен позиции ShaggyDoc, если честно. Каким образом вообще отдельно взятый фрилансер на какой-нибудь ПБ раздел имеет отношение к прохождению экспертизы всем пакетом документации, если к его разделу никаких притензий нет. Зато очень удобно. Можно спустя пять лет выплатить абсолютно не актуальную сумму по старому договору. И какому кол-ву % таких фрилансеров по такой классной схеме интересно не выплачивается сумма за проделанную ими успешно работу. А потом удивляемся кризисам и болоту. Нужно взять на заметку. Что в любых "фрилансных" договорах моментом выплаты денег является отсутствие/снятие таковых замечаний по разрабатываемому разделу. А не чьей-то там документации. Ну и проценты за задержку выплат. А то окажешься меценатом по неволе. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
|
|||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Ндаа...крайне непонятная позиция Вы верно ей дали определение
Значит вы набрали а я (исполнитель), случайно записанный в "мудаки", за это должен отвечать своими деньгами/трудом ? Цитата:
Проектная документация - результат организованного коллективного труда. И если организатор этого процесса "мудак-руководитель", то вероятность положительного заключения будет неизбежно стремиться к нулю. Говоря о ведомости объемов работ в контексте вышесказанного, то если данный вид работ оговаривался заранее и исполнитель о нем знал, называя цену своих услуг, то соответственно должен быть выполнен. Экспертиза ПД может проводиться в сроки неопределенные, к тому же исполнитель не может отследить и повлиять на процесс сдачи ПД в экспертизу, к тому же может ПД уже получила заключение, деньги получены и вы обманываете исполнителя говоря, что заказчик не отдает её в экспертизу. полностью согласен... Цитата:
----- добавлено через ~35 мин. ----- Насколько я знаю в сметных программах есть "специальная кнопочка", которая позволяет из сметы сформировать ведомость объемов работ, а также ведомость потребности в материалах... |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Работник, работающий по договору соблюдает условия договора. И работодатель соблюдает. А в договоре прописываются все нюансы, в том числе и при каких условиях будет окончательный расчет. И в том числе "делать ли ведомости" и "делать ли задания смежникам". А "свободные художники" (пардон, "фрилансеры") расейского "разлива" видят только свои преимущества. Ну, например, как описано в Википедии. Но забывают, что и работодатель тоже должен иметь преимущества (описанные там же). Например Цитата:
Цитата:
У меня на учете имеются очень профессиональные инженеры, с которыми мы давно работаем. В том числе и очень толковые, проверенные в деле, молодые ребята - действительно профессиональные исполнители, а не сами себя такими объявляющие. А от "фрилансеров" отбоя нет - ежедневно в почту сыплется спам от предлагающих свои услуги "свободных художников" всех мастей. Только мне они не нужны. |
||||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
Цитата:
Вообще-то. Не следует слепо доверять гуглопереводчику. Решил удалить написанный ранее большущий текст. Единственно замечу - проявленные вами эмоции по поводу "фрилансеров" не соотносятся с демонстрируемым отптимизмом и жесткой позицией. Т.е. успели вы с "фрилансом" поработать - отсюда эмоции. Зачем вы с ними работали - имея набор постоянных и профессиональных исполнителей - вопрос интригующий. А что вы проектируете то? Неужели 30-ть лет гипской карьеры закончились возвращением к проектированию? Последний раз редактировалось A123456789, 21.07.2015 в 22:43. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Т.е. простой наемник. Отличающийся от "ладскнехта" тем, что верховой.
Цитата:
Мой более молодой коллега (когда-то мой ученик) согласился, но через пару лет ушел в простые исполнители. Не потому, что не справлялся - как раз справлялся с обязанностями прекрасно. А потому, что роль главного инженера при современных "эффективных собственниках" стала совершенно иной, а зарплата не по чину маленькой. Мне же можно вообще не работать, есть две пенсии и кое-что в другой стране капает. И работаю теперь исключительно ради интереса, делаю то, что самому нравится. Ну, и деньги приносит. Это, например, разработка программ. Как раз типа "фриласнса" - сиди дома. А в проектировании я соучредитель, т.е. собственник фирмы. Не "эффективный", которому "аллах дал", а обычный, из тех, которые бизнес сами сделали. И здесь мой интерес в том, чтобы в мой бизнес не попадали уже "эффективные менеджеры", а были организаторы производства. Они есть. Надо также приглядывать, чтобы со "свободными всадниками (уланами)" сдуру не связывались. И некоторые особо сложные и интересные мне работы выполняю сам, как исполнитель. Потом они встают "на конвейер" и их могут делать обычные инженеры. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
С отменой ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ» сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным (подробнее см. МР21.01-95).
Кроме этого, см. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=103656
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Цитата:
про цитирую самого себя (простите за нескромность) из темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=111496&page=10 "Согласно сборникам на ПИР относительная стоимость Сметного раздела относительно другого раздела документации будет 12% (см. таблицу относительной стоимости для стадии РД, т.к. там нет "лишних" разделов и представленные разделы идут непосредственно в смету), Цена Сметы арх-стр. части=0.12*Цена самой арх-стр. части. По моему мнению (опыту) составив ведомость объемов СМР своего раздела это выполнить 50% работы сметчика (тут у каждого естественно могут быть разные цифры), т.к. ему останется забить эти данные в таблицу, учесть определенные коэффициенты на те и или иные условия строительства и затем свести в сводную смету. Соответственно я бы оценил свой труд по составлению ВОР в +6% от своего раздела. Зная цену своего труда идем к начальству и говорим "Прибавь за ВОР к ЗП + 6% раздела" -тебе говорят "Фиг! Мы не можем тебе это дать" - Тогда говоришь " Хорошо, я сделаю ВОР, тогда вы отнимите у сметчика эти 6% раздела" - А тебе " А вот это с радостью" и бегут отнимать деньги А потом прибегает сметчик и говорит "Не делай ВОР, я сам все посчитаю" И вопрос темы "Кто должен считать объемы работ для "сметы" отпадет сам собой и все жалобы на тяжелую судьбу и дорогостоящее время сметчика уйдут в офтоп." Сугубо моё мнение, ни кому не навязываю Последний раз редактировалось генплан, 22.07.2015 в 09:11. |
|||
|
||||
Цитата:
странно, что такой тёртый ГИП имеет такие взгляды на денежные отношения. хотите получить что то конкретное от проекта? - делайте нормальное ТЗ и прописывайте в нём все мелочи. и принимайте проект САМИ... вы же не передаст на рынке, вы же получаетесь как ген проектировщик. или вы не в состоянии принять и оценить работу на соответствие требованиям норм? или вы не хотите просто в дальнейшем доказывать свою позицию в проверяющих органах и проще согласиться с тем, что надо все исправить? вот как раз такого рода импотентные заказчики самое трудное в работе фрилансера. мы хотим, только не знаем пока чего хотим... вы там что то сделайте, может потом поправите, че вам стоит то, мы же платим. я стараюсь в такие заказы увеличить стоимость другое дело, если в ТЗ достаточно хорошо описан объём результата, что должно быть, чего быть не должно. все ясно и понятно на этапе заключения договора. хотя мне очень странно и я никогда бы не подумал, что подобное определение заказчика будет направлено в вашу сторону... каюсь, тоже спамил предложением по работе в ваш ящик. Последний раз редактировалось ssn, 22.07.2015 в 09:47. |
||||
|
|||||
инженер-проектировщик Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
Цитата:
Если руководствоваться МДС 81-35.2004, то: п. 3.9 Цитата:
Цитата:
Цитата:
На мой взгляд, хороший сметчик должен уметь проверить ведомость работ по проекту, но никак не составить ее. Разговоры о том, что сметчику остается только вставить объемы в смету и радоваться жизни явно ведутся теми, кто эти сметы либо ни разу не составлял, либо не нес никакой ответственности за их составление. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |