| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Эффективность применения профильных труб в балочных клетках.

Эффективность применения профильных труб в балочных клетках.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2011, 16:33 #1
Эффективность применения профильных труб в балочных клетках.
Saha
 
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965

Добрый день!!! Интересует вопрос об эффективности применения профильных труб для балочных клеток. Ситуация такая, нужно к дому 3-этажн. пристроить пристройку 5х5 на 3 этажа, планирую выполнить металлический каркас из труб, перекрытие ж/б по профнастилу, конструктор советует вместо труб использовать двутавр т.к. на изгиб он лучше работает, но считаю что для пристройки вполне можно обойтись и трубами к примеру 120х6, приварить дополнительно столики. Как быть, может кто посоветует?
Просмотров: 12324
 
Непрочитано 21.06.2011, 21:55
#2
Andrey-engineer


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 157


Я как-то делал 2-х этажный торговый павильон с шагом колонн 3м, высота этажа 3м, у меня по расчету вышло: крайние стойки труба 120х6, средние стойки труба 140х8. Труба замечательный профиль, он довольно универсален, но я бы не стал делать раму из труб для 3-х этажей, я бы прислушался к совету и сделал стойки из двутавра. Если вы все таки решите делать из труб, то на вскитку это будит труба 200х7 не меньше
Andrey-engineer вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2011, 23:08
#3
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Один конструктор - уже посоветовал (а три конструктора - не всегда лучьше, чем один).
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 11:16
#4
Andrey-engineer


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
конструктор советует вместо труб использовать двутавр
Многие считают, что работать с двутаврами намного проще и в принципе я в чем-то с ними согласен. Как правило главная проблема стоек это их гибкость (устойчивость) и для повышения гибкости например двутавра, достаточно вварить ребра жесткости, а с трубой уже ничего не сделаешь, только увеличивать сечение, кто-то скажет, что можно раскрепить стойку дополнительно по высоте, но это будит удорожание, здесь я предполагаю раскрепление только в уровне перекрытия
Andrey-engineer вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 11:54
#5
sibedir

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2008
г. Барнаул
Сообщений: 139


Цитата:
для повышения гибкости например двутавра, достаточно вварить ребра жесткости
Поясните
Offtop:
Для повышения гибкости - ребра жесткости
sibedir вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 12:03
#6
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


То же не понял.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 12:08
#7
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Будут проблемы с расчетом узлов сопряжения стоек(замкнутый) и балок(двутавр) . Где то в downloade видел аглицкую книгу там такие узлы разбирались - удачи.
gad вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 12:13
1 | #8
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sibedir Посмотреть сообщение
Для повышения гибкости - ребра жесткости
Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
То же не понял.
Offtop: А что тут не понятного? Человек толком не знает о чем говорит...
 
 
Непрочитано 22.06.2011, 12:42
#9
Andrey-engineer


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Andrey-engineer Посмотреть сообщение
для повышения гибкости например двутавра, достаточно вварить ребра жесткости
Прошу извенить меня, ушел не в те дебри, все из-за расчетов узла (смотри ниже), конечно же ребра ставят для местной устойчивости стенок и полок
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Жесткий узел.jpg
Просмотров: 445
Размер:	69.7 Кб
ID:	61907  
Andrey-engineer вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 13:15
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Andrey-engineer Посмотреть сообщение
Прошу извенить меня, ушел не в те дебри, все из-за расчетов узла (смотри ниже), конечно же ребра ставят для местной устойчивости стенок и полок
Зачем при двустроннем креплении ригелей диагональное ребро?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 13:37
#11
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Зачем при двустроннем креплении ригелей диагональное ребро?
Так стенка... типа у него колонны не проходит по расчету.
Offtop: Зачем так разрисовывать в КМе узел.. вот вопрос?..... Зажать КМДщника по самые не балуйся?...
таи вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 14:47
#12
sibedir

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2008
г. Барнаул
Сообщений: 139


Цитата:
Зачем при двустроннем креплении ригелей диагональное ребро?
Цитата:
Так стенка... типа у него колонны не проходит по расчету.
При сдвиге, очень даже может быть. Но это всё от нежелания/неумения, а зачастую отсутствия времени, проверять все узлы.
Цитата:
Зачем так разрисовывать в КМе узел.. вот вопрос?..... Зажать КМДщника по самые не балуйся?...
Тоже иногда приходится, когда КМ он же по сути и КМД. Ну эт уже по желанию заказчика.
sibedir вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 15:02
#13
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


и все же возвращаясь к сабжу...
на мой взгляд, - стойки из трубы - прекрасное решение (если балки шарнирно опираются). А вот балки, скорее всего из двутавра будут легче.

Andrey-engineer
то на вскитку это будит труба 200х7 не меньше


это вы с ячейкой 5х5 рассчитываете?
если просто 5х5 пристройка то грузовая площадь одной колонны 25/4=6,25м2
нагрузка 4х6,25х10кПа=250кН
труба 120х6 проходит
Я считал что рядом стоящее здание или связи раскрепляют стойку в каждом этаже

Последний раз редактировалось Alter54, 22.06.2011 в 15:12.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 15:25
#14
sibedir

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2008
г. Барнаул
Сообщений: 139


Цитата:
на мой взгляд, - стойки из трубы - прекрасное решение (если балки шарнирно опираются). А вот балки, скорее всего из двутавра будут легче.
Однозначно.
Для труб еще один не хороший нюанс есть. Как крепить прогоны?
sibedir вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 15:39
#15
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от sibedir Посмотреть сообщение
Однозначно.
Для труб еще один не хороший нюанс есть. Как крепить прогоны?
узлы с ГСП в нашем ЧиЧиЧиПи пока еще не осели на подкорку проектировщикам - методик мало, фантазий много... согласен.
Прогоны можно крепить на сварке по периметру. Если сварщикам не доверяете - накладки сверху-снизу. Профлист к трубе - как обычно - самонарезающими болтами.
К трубе сбоку жесткий узел примыкания двутавра сложно сделать...
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 19:14
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от sibedir Посмотреть сообщение
При сдвиге, очень даже может быть. Но это всё от нежелания/неумения, а зачастую отсутствия времени, проверять все узлы.
Offtop: Ну тогда крест-накрест надо было диагональные ребра делать!
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 19:33
#17
bahil


 
Сообщений: n/a


Стойки из труб, лучше квадратных, ригели из двутавров
 
 
Непрочитано 23.06.2011, 06:24
#18
sibedir

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2008
г. Барнаул
Сообщений: 139


Если вы про круглую, то так-то да. Но опять же есть нюанс. Круглые обшивать запаристо. Да и расходников больше. А если без стен и перегородок, то да.
sibedir вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2011, 08:25
#19
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
К трубе сбоку жесткий узел примыкания двутавра сложно сделать...
а если его по периметру обварить? И накладки еще сверхуснизупобокам ?
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2011, 09:48
#20
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
это вы с ячейкой 5х5 рассчитываете?
если просто 5х5 пристройка то грузовая площадь одной колонны 25/4=6,25м2
нагрузка 4х6,25х10кПа=250кН
труба 120х6 проходит
Я считал что рядом стоящее здание или связи раскрепляют стойку в каждом этаже
а нагрузка от остальных двух этажей э куда девается?
Раскрепление стойки в уровне каждого этажа - если поставите гибкую связь по Z она будет связью только в одном горизонтальном направлении, а ставить жесткую связь не рекомендую - из-за неполной информации в вопросе (у пристройки с основным зданием могут быть разные деформации основания).

У замкнутых профилей есть один недостаток - это коррозия внутренней поверхности. Из-за этого все узлы примыкания придется делать разрезными (что и делается на практике в основном при применении замкнутых профилей). Все примыкания сбоку к трубе в местах сварки начнет потихоньку сминать т.к. никаких ребер жесткости Вы не вварите. Пока что для стоек применимы только трубобетонные стойки (но для этого сечения нужны поболее). Так что не открывайте Америку ее давно открыли. О проблемах замкнутых профилей читаем учебники по МК. Если будете делать поэтажную разрезку труб и правильное устройство узлов опирания никакой экономии Вы не получите
White Lord вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Эффективность применения профильных труб в балочных клетках.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сварной шов соединения трех профильных труб Vavan Metallist Металлические конструкции 9 18.06.2009 10:42