[mrl]

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.

[Владимир.]

Сообщение от N_kontr ЭС.2 состоит из 15 листов с основной надписью по форме 3.

И хорошо. Значит, в ведомости есть все эти 15 листов должны быть. И записываем в Примечаниях про все изменения

[N_kontr]

В какой именно? Я понимаю, что у меня слишком длинный текст с вопросами, но я старалась подробнее описать проблему.
Форма таблицы Ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей не предусматривает графу "Лист". Описание можно прочитать в приложении Г (Г.5) нового ГОСТа

[Владимир.]

Сообщение от N_kontr Форма таблицы Ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей не предусматривает графу "Лист

А первая колонка что?
Или вы про ведомость основных комплектов?

[N_kontr]

"Ведомость документов основного комплекта рабочих чертежей" - читаем ГОСТ приложение Г

[Сорокин]

Сообщение от N_kontr 2. Ведомости документов основного комплекта Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 основной комплект РД любой марки можно оформлять отдельными документами, например: ЭС.1 – Общие данные ЭС.2 – Схемы… ЭС.3 – Кабельный журнал ЭС.4 – Чертеж установки…

По первому вопросу, я думаю, мы разобрались на форуме Norma-CS?

По второму вопросу попробуем разобраться

Несмотря на особенности такого оформления рабочих чертежей, это, всё же, основной комплект рабочих чертежей. Согласно пункту 7.2.4 изменения в документы основного комплекта рабочих чертежей, оформленного отдельными документами, вносят на основании одного общего разрешения. Изменению любого документа основного комплекта присваивается общий очередной номер, даже если в этот документ изменения ранее не вносились. Иначе не понять, какая же версия основного комплекта имеется в данный момент.

Изменения в любом из документов основного комплекта вызывают появление новой версии этого основного комплекта. При любом изменении любого документа основного комплекта вносятся исправления в общие данные по рабочим чертежам (по крайней мере, заполняется графа «Примечание»).

О ведомости рабочих чертежей документа, точнее, почему она не предусмотрена.
Некоторые из документов основного комплекта (общие данные, кабельный журнал) являются текстовыми документами (и по содержанию и по форме), последующие листы которых оформляются основными надписями по форме 6, поэтому говорить о «ведомости рабочих чертежей» для этих документов не приходится. В форме 6 основной надписи нет графы 4, поэтому нечего писать в графе «Наименование», которая должна заполняться в соответствии с данными в графе 4.

Если необходимо, то для текстовых документов в соответствии с 7.3.22 выполняют таблицу регистрации изменений по форме 10.

Не нужна эта ведомость и для графических документов, т.к. их записывают в ведомость документов основного комплекта полистно – номер и наименование каждого листа в отдельной строке графы "Наименование". Почему-то это не вызывает вопроса для ведомости чертежей документа?

Фактически ведомость рабочих чертежей документа объединена с ведомостью документов основного комплекта.
Сведения об очередном изменении текстового документа или листа графического документа записывают в графе «Примечание» ведомости основного комплекта по тем же правилам, что и для основного комплекта в обычном исполнении.

[N_kontr]

Сообщение от Сорокин Почему-то это не вызывает вопроса для ведомости чертежей документа?

Потому что в Ведомости рабочих чертежей есть отдельная графа "Лист", где указывается номер листа, а в Ведомости документов основного комплекта такой графы нет, есть только "Наименование" и Г.5 приложения Г:
- в графе "Наименование" - наименование документа...приводят так же наименования изображений, помещенных на каждом листе, в соответствии с наименованиями...

здесь не сказано, что нужно указывать номер листа. Можно, конечно, "притянуть" Г.6 и Г.7 и сочинить свою форму Ведомости документов, которую затем ввести в СТО.

если я правильно поняла, то в случае, если документ основного комплекта заменился полностью или в нем заменился только один лист из 5, например, или добавилось 2 листа, то в Ведомости документов основного комплекта в графе Примечание мы все равно запишем Изм.№(Зам) для всех случаев, т.к. этот изм. говорит о появлении новой версии этого основного комплекта

Сообщение от Сорокин По первому вопросу, я думаю, мы разобрались на форуме Norma-CS?

Осталось еще кое что уточнить...

[K_A_D]

Подскажите пожалуйста, кроме всего уже вышеперечисленного, должен ли я представлять заказчику разрешение на внесение изменений?

[Сорокин]

Сообщение от K_A_D должен ли я представлять заказчику разрешение на внесение изменений?

Разрешение на внесение является внутренним документом проектной организации - оно не относится к "проектным документам" по ГОСТ Р 21.1001-2009, т. е. не входит в состав проектной или рабочей документации.

В ГОСТ Р 21.1101-2009 была фраза "Допускается отправка заказчику копии разрешения вместе с копиями измененной документации", но в ГОСТ Р 21.1101-2013 она убрана.

Разрешение является основанием для получения подлинников документов и внесения в них изменений - и только.

Многие путают его с "извещением" по ГОСТ 2.503-90, но это документ для машиностроительной документации.

[Владимир.]

Сообщение от K_A_D должен ли я представлять заказчику разрешение на внесение изменений?

Мы предоставляем, несмотря на

Сообщение от Сорокин Разрешение на внесение является внутренним документом проектной организации

]

[Сорокин]

Я написал о том, что подразумевалось под Разрешением на протяжении 35 лет - в стандартах СПДС.

То, что делается на практике "по понятиям" "несмотря на" - это уже совсем другое.

[Vova]

Здесь важна причина внесения изменений, а также успели-ли по изменяемым чертежам что-либо реализовать. А также что за изменения-исправление своих ошибок или хотелки заказчика. А может нечто для вас объективное, что-то там помянялось а вы должны следовать новым обстоятельствам. Но в любом случае надо как-то объяснить заказчику из-за чего изменения. А разрешение ему вряд-ли требуется, Разве что разрешение исходит от вышестоящего заказчикова начальства

[Владимир.]

Сообщение от Vova надо как-то объяснить заказчику из-за чего изменения

Сообщение от Vova разрешение ему вряд-ли требуется,

Разрешение и может являться документом, где всё объясняется.
У некоторых заказчиков есть свои процедуры. Там кроме разрешения, делаются Акты и Протоколы

[K_A_D]

Спасибо!!!
Да просто отношения уже очень накалились... Дело принципа что "должны" выдавать, а что нет...)) Тяжело спорить с менеджерами, когда связан по рукам и ногам договорными отношениями, и штрафные санкции висят как домоклов меч... А у заказчика в техотделе только один чел из проектировщиков, больше чертежей никто читать не умеет... у вот этого "винтика" не обойти никак... все посчитай ему, до гвоздя...

[L-vir]

Доброго дня!
Подскажите пожалуйста, как вносить изменения в разные разделы? С Изменениями в пределах одного комплекта понятно, спасибо Сорокину за п.24
Нужно ввести дополнительное отверстие в плиту перекрытия (раздел КЖ, исходный лист с изм.4) и покрытие (раздел КМ, исходный лист с изм.2). Каким будет следующее изменение? 5-м для обоих разделов, или 5 и 3-м соответственно, с разными номерами разрешения?

[aso-unhp]

Это будут разные разрешения, с разными номерами изменения и номерами документов.
Бывает один номер документа на несколько марок. У нас это бывает для пояснительных записок.
А когда разные номера изменений, то объединить их нельзя

[Sampson]

Добрый день!
Какие номера изменений указывать в таблице изменений прилагаемых документах.
Пример: при изм. 1 поменялись листы основного комплекта и спецификация (изменения взаимосвязаны), при изм. 2 заменились листы спецификации, при изм. 3 ОД и спецификация (изменения взаимосвязаны).

----- добавлено через ~27 мин. -----
Если я правильно понимаю, то при первом изменении я заполняю таблицы изменений соответствующих листов основного комплекта, графу примечание ведомости документов основного комплекта, содержание, таблицы изменений измененных листов прилагаемого документа, таблицу регистрации изменений. Версия измененного основного комплекта- 1. Т.к. изменения взаимосвязаны, номер изменения спецификации-1.
При втором изменении документы основного комплекта не притерпели изменений. Его версия остается первой. Изменились листы прилагаемого документа. В таблице изменений прилагаемого документа ставлю-2. 2 ставлю и в таблице регистрации изменений, и в содержании тома.
При последующем изменении, в котором изменились листы основного комплекта и прилагаемый документ (взаимосвязанные изменения) возникает расхождение. По логике это 2 изменение для основного комплекта и 3 для спецификации.
Как быть?

[N_kontr]

Сообщение от Sampson изм. 1 поменялись листы основного комплекта и спецификация (изменения взаимосвязаны)

в таблице изменений для ОК в Общих данных и на замененных листах - изм.1
в таблице изменений в спецификации - изм.1

Сообщение от Sampson изм. 2 заменились листы спецификации

в таблице изменений спецификации на листе 1 и замененных - изм.2

Сообщение от Sampson изм. 3 ОД и спецификация (изменения взаимосвязаны)

даже если изменения взаимосвязаны, изм.3 - это номер изменения для спецификации...значит в спецификации указываем - изм.3
для ОК это изменение идет под номером 2, значит в Общих данных и на замененных листах указываем - изм.2

в этом случае изменения для основного комплекта и для прилагаемого документа (спецификация) оформляют отдельными разрешениями на изменения

[Sampson]

Второй вопрос.
Если изменения вносятся в рабочую документацию, выпущенную в 2012 году. Для него изменение уже 7. До этого мы отмечали изменения листов и основного комплекта, и прилагаемых документов по ГОСТ Р 21.1101-2009. Как быть в данной ситуации. Таблица регистрации изменений для спецификации не делалась.

[N_kontr]

Сообщение от Sampson в содержании тома

интересно, а что Вы записываете в это содержание для РД? у Вас том содержит несколько марок РД, раз есть необходимость в содержании?

[Bull]

да и вообще, номер изменения - касается отдельно взятого чертежа. А то ведь можно представить обратную описанному ситуацию. Т.е. меняли отдельный чертеж несколько раз, что не вызывало никаких изменений остального, в т.ч. и сборок со спец-ми. Потом вводится общее изм-е, на сборке это первое, а на чертеже? Ну никак не получится первое...