dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Усиление бетонных полов

Усиление бетонных полов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2018, 15:18 #1
Усиление бетонных полов
vegas
 
Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Екатеринбург
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 428
Отправить сообщение для vegas с помощью ICQ

vegas вне форума Вставить имя

Проваливаются бетонные полы по грунту. Срок эксплуатации более 40 лет. Причина провалов - просадка грунта. Просадка локально достигает 150мм. Есть идея заполнить пустоты под полом, а потом выровнять пол стяжкой. Демонтаж не приветствуется, так как в помещениях находится лаборатория с оборудованием, банками, склянками и лаборантками... Подскажите, кто сталкивался с данной проблемой, чем инъектировать, с каким шагом? и помогает ли вообще?
__________________
alexzyk@mail.ru
Просмотров: 2562
 
Непрочитано 19.02.2018, 15:24
#2
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 461


Для начала надо понять объемы проблемы. А посему надо детальное обследование. Залить все конечно можно но результаты непредсказуемы
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 15:27
#3
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 846


Надо уточнить один момент - а грунты начали проседать сейчас или они постепенно просаживались в течение всего срока эксплуатации здания?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 15:34
#4
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
Отправить сообщение для vegas с помощью ICQ


Выселять их некуда всех. И проблема однотипная для всех первых этажей по всему заводу. Либо демонтаж, либо усиление.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Надо уточнить один момент - а грунты начали проседать сейчас или они постепенно просаживались в течение всего срока эксплуатации здания?
Постепенно проседают. Это грунты обратной засыпки (строительный мусор, щебень, глина, песок и тп)
__________________
alexzyk@mail.ru
vegas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 15:49
#5
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Постепенно проседают.
Так если устраивает такой-вот промежуточный вариант, то залить и до нового срока. Если хотим надолго избавиться, то

Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
надо детальное обследование
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 15:53
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 846


А проседает кусками, или повсеместно? Ну, в процентном соотношении от всех полов здания, проседает 5%? 20, 50, 100?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 15:55
#7
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
Отправить сообщение для vegas с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
надо детальное обследование
Детальное обследование будет, этим и занимаюсь, но причина и без него понятна

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А проседает кусками, или повсеместно? Ну, в процентном соотношении от всех полов здания, проседает 5%? 20, 50, 100?
процентов 20. кусками проседает. Максимум просадки в пролете между стенами/перегородками. перегородки (кирпич 120мм) тоже проседают, но не так сильно (20-30мм), трещат естественно, под ними видимо какая то символическая лента есть, будут шурфить для выяснения. Конструкции каркаса не проседают.
__________________
alexzyk@mail.ru
vegas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 16:05
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 846


Просто непонятно, в чём принципиальное отличие "убрать оборудование и лаборанток, пробурить скажину, залить раствор с виброуплотнением и залить армированную стяжку" от "убрать оборудование и лаборанток, демонтировать кусок просевшего пола, пройтись вибротрамбовками, залить армированную стяжку"
P.S. Чота в голове крутится бредовая картинка про небольшие винтовые сваи в просевших местах и заливку по ним армированных плит пола...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 16:22
#9
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
Отправить сообщение для vegas с помощью ICQ


-Думаю, что сваи плохой вариант так как каждая третья упрется в какой-нибудь кусок бетона или еще какое-то Г, по которому и выполнен пол.
-Участок 18х30м с оборудованием, установленном на собственных фундаментах. Все помещения технологически связаны между собой. Переезд очень проблематичен.
- Если закачивать раствор, то можно это делать участками. Насколько я понимаю, бурятся отверстия с каким то шагом в местах провалов
__________________
alexzyk@mail.ru
vegas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 16:28
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 846


И снова непонятно - причём тут оборудование на собственных фундаментах? Если речь идёт сугубо о замене просевшего пола? Если пол будет выравниваться, то он будет заливаться в тех местах, где он просел, так, не? Ну так на время этой операции так или иначе помещение или часть помещения будет недоступна для сотрудников. Снять кусок пола, утрамбовать и залить сверху новый пол займёт примерно столько же времени, сколько пробуривание и закачка раствора и заливка нового пола поверх старого. Ходовые мостики можно сделать что в одном случае, что в втором. Единственная разница - это количество вывозимого мусора и степень вибрационных нагрузок на оборудование.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 16:31
#11
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
Отправить сообщение для vegas с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
И снова непонятно - причём тут оборудование на собственных фундаментах? Если речь идёт сугубо о замене просевшего пола? Если пол будет выравниваться, то он будет заливаться в тех местах, где он просел, так, не? Ну так на время этой операции так или иначе помещение или часть помещения будет недоступна для сотрудников. Снять кусок пола, утрамбовать и залить сверху новый пол займёт примерно столько же времени, сколько пробуривание и закачка раствора и заливка нового пола поверх старого. Ходовые мостики можно сделать что в одном случае, что в втором. Единственная разница - это количество вывозимого мусора и степень вибрационных нагрузок на оборудование.
Согласен. Вот надо выбрать из двух зол меньшее.
__________________
alexzyk@mail.ru
vegas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 16:42
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 846


Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Согласен. Вот надо выбрать из двух зол меньшее.
А собственно, пока полы выборочно не вскроете и конкретно не увидите, что там за насыпной грунт - конкретный вариант нельзя будет выбрать. Может там реально строительный мусор из веток, кирпичей и соломы, а может, там рыхлый песок или пористые глины и вода высоко, а каркас стоит на сваях.
Надо ещё уточнить бюджет всего мероприятия, если это какое-то госучреждение, то зачастую, им от первоначальных запросов на ремонт урезают в несколько раз, поэтому всё может вылиться в простые стяжки по ПГС. А поскольку заказчик сам зачастую может не знать, на какую сумму ориентироваться, то стоит держать в голове сразу несколько вариантов...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 16:45
#13
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
Отправить сообщение для vegas с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А собственно, пока полы выборочно не вскроете и конкретно не увидите, что там за насыпной грунт - конкретный вариант нельзя будет выбрать. Может там реально строительный мусор из веток, кирпичей и соломы, а может, там рыхлый песок или пористые глины и вода высоко, а каркас стоит на сваях.
Надо ещё уточнить бюджет всего мероприятия, если это какое-то госучреждение, то зачастую, им от первоначальных запросов на ремонт урезают в несколько раз, поэтому всё может вылиться в простые стяжки по ПГС. А поскольку заказчик сам зачастую может не знать, на какую сумму ориентироваться, то стоит держать в голове сразу несколько вариантов...
Шурфы были в другом крыле этого здания и в подобных зданиях. Там строительный мусор в перемешку с глиной. Воды нет. пустоты между полом и грунтом до 150мм.
__________________
alexzyk@mail.ru
vegas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 16:58
1 | #14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 846


Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Шурфы были в другом крыле этого здания и в подобных зданиях. Там строительный мусор в перемешку с глиной. Воды нет. пустоты между полом и грунтом до 150мм.
Тьфу, самого главного в первоначальном посте не заметил. Перфоратором 20-30мм бурить отверстия через каждый метр, смотреть, где пустоты (в идеале -видеоскопом), там, где пустоты большие, алмазными коронками вырезать круги диаметром 150-200мм (ну или аналогичного размера пробивать перфоратором...), закачивать бетон с вибрированием, либо цементно-песчаный раствор аналогично с вибрированием, чота мне подсказывает, что ЦПР нужной вязкости будет лучше "расползаться" по щелям. Возможно, перед заливкой раствора стоит пройтись чем-то укрепляющим, вроде жидкого раствора или проникающих укрепляющих пропиток... Но нет, фигня...
P.S. Кстати, заинтересовался темой видеоэндоскопов, оказывается, есть недорогие устройства USB, подключаемые к смартфонам по OTG.

Последний раз редактировалось Komplanar, 19.02.2018 в 17:04.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 17:13
#15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,586


Если есть пустоты меду грунтом и полом, то можно ожидать весьма слабого уплотнения грунта (без погодных воздействий не факт, что даже за 40 лет он слежался более менее плотно). Хоть что далай сверху этого грунта, в любом случае это "хоть что" имеет высокие риски просесть далее даже чисто под собственным весом. Нужно уплотнения грунта... Или сваи... Или надёжное подтверждение того (лабораторное+расчётное), что грант в уплотнении не нуждается.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 10:11
#16
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
Отправить сообщение для vegas с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если есть пустоты меду грунтом и полом, то можно ожидать весьма слабого уплотнения грунта (без погодных воздействий не факт, что даже за 40 лет он слежался более менее плотно). Хоть что далай сверху этого грунта, в любом случае это "хоть что" имеет высокие риски просесть далее даже чисто под собственным весом. Нужно уплотнения грунта... Или сваи... Или надёжное подтверждение того (лабораторное+расчётное), что грант в уплотнении не нуждается.
Тоже согласен. Это идеальный вариант, когда все разберут и сделают все заново, но.... заказчик не пойдет на это

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Тьфу, самого главного в первоначальном посте не заметил. Перфоратором 20-30мм бурить отверстия через каждый метр, смотреть, где пустоты (в идеале -видеоскопом), там, где пустоты большие, алмазными коронками вырезать круги диаметром 150-200мм (ну или аналогичного размера пробивать перфоратором...), закачивать бетон с вибрированием, либо цементно-песчаный раствор аналогично с вибрированием, чота мне подсказывает, что ЦПР нужной вязкости будет лучше "расползаться" по щелям. Возможно, перед заливкой раствора стоит пройтись чем-то укрепляющим, вроде жидкого раствора или проникающих укрепляющих пропиток... Но нет, фигня...
P.S. Кстати, заинтересовался темой видеоэндоскопов, оказывается, есть недорогие устройства USB, подключаемые к смартфонам по OTG.
Есть конторы, которые закачивают какую то геосмолу. Что это такое? не в курсе?
__________________
alexzyk@mail.ru
vegas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 10:38
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,586


В любом случае, если отбросить вариант "сделать наугад, вдруг получится", надо вскрыть хотя бы кусок. Сделать отверстие сантиметров 10-20, чтобы хотя бы рука пролезла и фонариком посмотреть что там. Пощупать, постучать толкушкой, потыкать арматурой, засунуть вибратор...

Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Есть конторы, которые закачивают какую то геосмолу. Что это такое? не в курсе?
Это для песчаных грунтов, насколько я знаю. По сути в песок подаётся смола под давлением и получается из песка эдакая свая.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 10:41
#18
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
Отправить сообщение для vegas с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В любом случае, если отбросить вариант "сделать наугад, вдруг получится", надо вскрыть хотя бы кусок. Сделать отверстие сантиметров 10-20, чтобы хотя бы рука пролезла и фонариком посмотреть что там. Пощупать, постучать толкушкой, потыкать арматурой, засунуть вибратор...
Это все будет. Сделают нам шурфы, посмотрим. Но в подобных ситуациях было как я описывал выше. Пустоты между полом и грунтом. Грунт - строительное гно.
__________________
alexzyk@mail.ru
vegas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Усиление бетонных полов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление проемов в ж/б и бетонных стенах gallus Конструкции зданий и сооружений 2 19.08.2013 12:03
Армирование бетонных полов с эпоксидным покрытием. Sofa83 Железобетонные конструкции 15 21.06.2011 13:56
Заземление проводящих полов (бетонных) в гараже необходимо? нико777 Инженерные сети 1 25.10.2010 11:39
Устройство бетонных полов в промышленных зданиях Наваленый Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 27.11.2008 22:33
"Отстрелы" бетонных полов с упрочненным верхним слоем Stap Железобетонные конструкции 4 23.09.2008 13:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||