| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Таунхаус - это МКД или ИЖС?

Таунхаус - это МКД или ИЖС?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2013, 19:48
Таунхаус - это МКД или ИЖС?
Botan
 
непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471

Здравствуйте, строю дом на две семьи. Строю по "типовому проекту" одной проектной организации, по которому в прошлом году на таком же земельном участке был построен без проблем такой дом.
Дом я построил, а разрешения ещё не получил. Уже полгода администрация тянет с ответом. То цифры не те, то запятая не там, в общем ни разу не было отказа из-за несоответствия норм.
Сегодня узнал, что завтра мне выдадут отказ, в котором мой дом признают многоквартирным. Соответсвенно мой дом уже не будет соответствовать многим нормам по придомовым площадкам.

Что в этой ситуации можно мне сделать?
Дом уже практически готов. Поэтому сносить крыльца, закладывать проемы, прорубать двери нет ни денег, ни моральных сил.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Просмотров: 31657
 
Непрочитано 14.11.2013, 11:24
#61
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
Alvest,на изобр. поста 59
На изображении приведен пример жилых домов блокированных с разными вариантами нумерации, обратите внимание на то что каждый блок жилой автономный в составе жилого дома блокированного, имеет свой индивидуальный номер как отдельный жилой дом, исходя из этого логично предположить, что дома проектировались как дома жилые одноквартирные, а не как здания жилые многоквартирные.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 20:01
#62
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
На изображении приведен пример жилых домов блокированных с разными вариантами нумерации
Я не знаю что там на самом деле но по этой картинке ясно показано в блоке 1 вроде блокированные дом (вроде есть самостоятельные участки), в блоке 2 многоквартирные дома (самостоятельных участков не видно и даже невозможно при такой плотности).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 10:18
#63
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Я не знаю что там на самом деле но по этой картинке ясно показано в блоке 1 вроде блокированные дом (вроде есть самостоятельные участки), в блоке 2 многоквартирные дома (самостоятельных участков не видно и даже невозможно при такой плотности).
Номера домов смотрите.
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
(самостоятельных участков не видно и даже невозможно при такой плотности).
Вы это утверждаете с стопроцентной уверенностью?
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 14:00
#64
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
Вы это утверждаете с стопроцентной уверенностью?
Если забыть про изобретательность законов пишущих и еще больше их трактующих, то уверен на 90%, все таки для 100% информации маловато. Подтверждением моих подозрений служит подьездные пути и расстояния зданий от них. Для полной ясности нужен межевой план смотреть. Осмелюсь предположить что вероятнее всего это квартальная застройка и земельный участок всего один или по участку на обведенные блоки.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 15:14
#65
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Если забыть про изобретательность законов пишущих и еще больше их трактующих, то уверен на 90%, все таки для 100% информации маловато. Подтверждением моих подозрений служит подьездные пути и расстояния зданий от них. Для полной ясности нужен межевой план смотреть. Осмелюсь предположить что вероятнее всего это квартальная застройка и земельный участок всего один или по участку на обведенные блоки.
Поисковик вот что например выдает
http://www.avito.ru/kaliningrad/doma...sot._238644328
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 17:55
#66
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Пусть архитекторы, а за ними составители снипов и чиновники определятся с терминологией. Townhouse, если по прямому переводу, это город домов. То есть несколько домов. И каждый из них это дом, а никакая не секция и не квартира. Термин Секция может иметь место в среде конструкторов, и там-же замыкаться. Термин Дом должен обращаться в остальном мире. На вышеприведенной рекламе продается не Таунхаус, а дом в таунхаусе, имеющий собственный номер. Термин Квартира не может иметь место для таких таунхаусов. Двухквартирный индивидуальный дом это нонсенс. За исключением если вторая его часть маленькая и предназначена для сдачи внаем. Например, чтобы облегчить задачу хозяину выплачивать ипотеку.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 18:38
#67
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Пусть архитекторы, а за ними составители снипов и чиновники определятся с терминологией. Townhouse, если по прямому переводу, это город домов. То есть несколько домов. И каждый из них это дом, а никакая не секция и не квартира. Термин Секция может иметь место в среде конструкторов, и там-же замыкаться. Термин Дом должен обращаться в остальном мире. На вышеприведенной рекламе продается не Таунхаус, а дом в таунхаусе, имеющий собственный номер. Термин Квартира не может иметь место для таких таунхаусов. Двухквартирный индивидуальный дом это нонсенс. За исключением если вторая его часть маленькая и предназначена для сдачи внаем. Например, чтобы облегчить задачу хозяину выплачивать ипотеку.
Определения терминов представлены например в СП, там все четко прописано, но те кто придумывают все эти англоязычные названия (продавцы недвижимости) скорее всего не читают и не знают этих определений.
Если брать официальные термины из СП, то то что представлено в рекламе должно называться блок жилой автономный, а то что составлено из этих блоков должно называться дом жилой блокированный.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 20:18
#68
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
Если брать официальные термины из СП, то то что представлено в рекламе должно называться блок жилой автономный, а то что составлено из этих блоков должно называться дом жилой блокированный.
Все это жилье должно называться так чтобы быстрее продавалось и покупалось. И в этом заинтересованы все стороны, в том числе и технические нормоплеты. Потому что они работают на государство а оно заинтересовано в увеличении купли-продажи, ибо от каждой сделки получает налог. Даже если термин будет англоязычным, раз русский (блок жилой автономный) столь неблагозвучен. Покупатель хочет иметь ДОМ а не блок автономный. В конце концов и без этого полно англ. перевернутых на руссий манер слов предостаточно, куда ни глянь
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 22:05
#69
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Все это жилье должно называться так чтобы быстрее продавалось и покупалось.
От того что вы будете применять к блоку жилому автономному какое нибудь англоязычное название , быстрее это блок продаваться не станет.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2013, 05:50
#70
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
От того что вы будете применять к блоку жилому автономному какое нибудь англоязычное название , быстрее это блок продаваться не станет.
Значит, заграничное слово Таунхаус вне закона (хотя такие дома строятся вовсю). А как тогда быть со словом Коттедж? Как дом с таким названием позиционируют нормативные документы? И что пишется в штампах чертежей коттеджей? На форуме такое слово применяется множество раз-20 стр одних тем
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2013, 10:27
#71
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Значит, заграничное слово Таунхаус вне закона (хотя такие дома строятся вовсю).
Проектируют и строят, не понимая нормативов и терминологии, а потом возникают проблемы как у автора темы, когда строили таунхаус, а вдруг оказалось что построили здание жилое многоквартирное.
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А как тогда быть со словом Коттедж? Как дом с таким названием позиционируют нормативные документы?
По СП это дом жилой одноквартирный.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2013, 17:47
#72
Botan

непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
<phrase 1=


В общем понятно, что ничего не понятно.
Внешне два абсолютно одинаковых дома могут быть юридически абсолютно разными.
Наш дом не проходит только по вводу коммуникаций, ну и косвенно по земельно у участку. Почему косвенно, потому что непонятно как вообще строить блокированный дом на юридически разных участках, ведь тогда надо брать два разрешения на строительство, а не одно.
По вводу коммуникаций тоже вообще непонятно. Это получается надо выводить два газовых стояка с двумя врезками, два ввода водопровода с двумя колодцами, два ввода канализации с двумя колодцами, два электрокабеля со столба и т.д. И какой в этом смысл?

Мы хотели сделать всё в рамках закона, на разрешение подавали именно на блокированный жилой дом. Можно было подать на индивидуальный, а построить блокированный, а потом доли выделять. Но ни нам, ни жильцам такой геморрой не нужен.

Самое смешное, что на прошлой неделе мы получили разрешение на строительство точно такого же дома при всех абсолютно таких же параметрах.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Botan вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 18:18
#73
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
По вводу коммуникаций тоже вообще непонятно. Это получается надо выводить два газовых стояка с двумя врезками, два ввода водопровода с двумя колодцами, два ввода канализации с двумя колодцами, два электрокабеля со столба и т.д. И какой в этом смысл?
Кто несет ответственность за ввод в дом? В смысле, если прорвется участок от городской трубы до дома, кто будет чинить-владелец дома или город? То есть где разграничение ответственности?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 19:00
#74
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
И какой в этом смысл?
Вот когда жильцы таких блокированных домов сталкиваются с тем, что проблемы с вводом в одну "квартиру" и транзитом в другую доводят "до смертоубийства" - начинают сами устраивать собственные вводы. Со своими техусловиями, узлами учета и прочей "единоличностью".

Это сначала "Иван Иванович" с "Иваном Никифоровичем" друзья, но поссориться могут в любой момент.

Цитата:
если прорвется участок от городской трубы до дома, кто будет чинить-владелец дома или город? То есть где разграничение ответственности?
Точка разграничения ответственности записывается в каждом конкретном договоре. Как правило, ответвление к дому находится в ведении владельца дома.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2013, 19:23
#75
Botan

непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
<phrase 1=


Ввод канализации и водопровода фактически выполнен в несущей стене, разделяющей блоки. Фундамент плитный. Т.е. транзита как такового нет.
Это лишь вопрос людский взаимоотношений. Технически в чем разница один или два ввода?
А так я и в квартире могу быть против, что соседское гомно течёт по моим трубам.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Botan вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 20:19
#76
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Botan ты так и не ответил кто будет чинить совместный ввод
Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
А так я и в квартире могу быть против, что соседское гомно течёт по моим трубам.
Так и есть в амер. таунхаусах. У каждого владельца свой ввод, и даже кусок тротуара, который он обязан убирать и ремонтировать если, например, городское дерево своими корнями его взломает. Для вас это также непонятно как для RomaV о том что по ам системе проектирования и строителььства смета составляется столько раз сколько соискателей получить подряд.
Кусочек таунхауса является частной собственностью одного владельца, ему побоку проблемы соседа. Он может сменить сайдинг на своей части общего фасада, перекрыть крышу другим цветом шинглов, и уж тем более не захочет об'единяться с соседом для ремонта общей трубы
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2013, 21:06
#77
Botan

непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
<phrase 1=


Так то оно так. Но разве это может быть определяющим фактором при разграничении таких глобальных вещей.
Если уж про коммуникации, то тут все сложнее.
По улице это 3-й из 4-х домов, построенных нами. Ко всем домам мы самостоятельно провели около 150 м канализации, 150 м водопровода, 200 м газопровода. На баланс сети забрали только газовики, остальное как бы наше. Самое смешное, что мы подключались не к городским сетям, а к "чужим". И непонятно где начинаются городские сети.
Так что вопрос о ремонте вообще сложный.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Botan вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 22:27
#78
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Цитата:
Внешне два абсолютно одинаковых дома могут быть юридически абсолютно разными.
Botan наверное,разница имеется,например в названии документации блокированный жилой дом или индивидуальный блокированный жилой дом.
наше управление документацию с названием блокированный жилой дом рассматривает как многоквартирный.
Offtop: (на такое название у нас застройщ.получил отлуп,т.е нет площадок и все,ваш домик многоквартирный)
Я не занимаюсь сдачей объектов в эксплуатацию,но думаю,что изходя из названия документации и разрешения на строительство акты на ввод в эксплуатацию должны быть разные по фоме и содержанию и соответствовать на тот вид строительства,который заявляется.
Понятно,что индивидуальный дом одна куча бумаг,
многоквартирный другая куча бумаг,наверное на порядок больше.
Так вот в акте на ввод в эксплуатацию индивидуального жилого дома должна быть строчечка про блокированный жилой дом,
если ее нет,тогда два снипа и сп для жилых домов нормативами по понятию блокированного дома противоречивы на 100%,
а если она есть тогда документация на разрешение строительства блокированного жилого дома в названии должна содержать слово индивидуальный.

Последний раз редактировалось vl, 17.11.2013 в 22:40.
vl вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2013, 13:48
#79
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
Это получается надо выводить два газовых стояка с двумя врезками, два ввода водопровода с двумя колодцами, два ввода канализации с двумя колодцами, два электрокабеля со столба и т.д. И какой в этом смысл?
Про смысл читать все 4 страницы выше, чтобы мог назваться индивидуальным а не многоквартирным. И никаких косвенностей, все должно быть четко и понятно.
Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
определяющим фактором
Одним из, и совсем не малозначным. Главное это отдельный земельный участок, отдельные сети пойдет где-то на 2-от или 3-ем месте по значимости. И все обязательные к выполнению чтобы соответственно квалифицироваться. Каждый домовладелец платит по своим счетам и счетчикам, проблемы соседа это проблемы соседа в отличии от многоквартирного дома гда обычно любые проблемы (трубу прорвало, крыша течет, сосед поставил новые батареи и остальным не греет итд.) становятся общими.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2013, 14:39
#80
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
разница имеется,например в названии документации блокированный жилой дом или индивидуальный блокированный жилой дом.
vl, я не понимаю, зачем Вы с таким упорством настаиваете на введение ещё одного слова - индивидуальный?
Думаю, чтобы было всем всё понятно, о чём речь идёт, можно воспользоваться и уже имеющимися в нормативах терминами.
Зачем изобретать велосипед заново?
В заявке на разрешение на строительство, мне кажется, достаточно указать один из двух вариантов:
1) Дом жилой многоквартирный блокированный (п.1.1г Приложение Б СП 54.13330.2011)
2) Жилой комплекс одноквартирных блокированных жилых домов (п.1.3 Приложение Б СП 55.13330.2011).
Во втором случае, возможно, надо получать несколько разрешений на строительство каждого автономного одноквартирного жилого блока.
Тема, похоже бесконечна и неисчерпаема, при чём вопрос возникает регулярно: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1155911&postcount=13
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 18.11.2013 в 14:58. Причина: орфография
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Таунхаус - это МКД или ИЖС?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструкция фундамента под таунхаус (есть картинки) Lexxx Основания и фундаменты 24 10.02.2011 01:13